Galior
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Silver Mercure
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Posté le: Lun Juin 02, 2008 18:52 pm Sujet du message:
c'est faux, maintenant les gros lobbies s'appliquent à sauvegarder toutes
sortes d'espèces agricoles (donc entre autres des vaches) locales ou
anciennes en voie de disparition... comment comment pourquoi ? figurez vous
que leur matériel génétique pourrait être intéressant à combiner à
d'éventuels OGM, donc faut surtout pas les perdre.
j'ai lu l'article à ce sujet, ça m'a légèrement déprimé.
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Charlye.
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Posté le: Lun Juin 02, 2008 19:11 pm Sujet du message:
Je suis totalement contre mais malheureusement dans mon métier je vends des
bijoux en peaux de crocodiles, en peaux de lézard, d'autruches,... C'est pour
des bracelets montres.
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Galior
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Posté le: Lun Juin 02, 2008 19:34 pm Sujet du message:
| Silver Mercure a
écrit: | c'est faux, maintenant
les gros lobbies s'appliquent à sauvegarder toutes sortes d'espèces
agricoles (donc entre autres des vaches) locales ou anciennes en voie de
disparition... comment comment pourquoi ? figurez vous que leur matériel
génétique pourrait être intéressant à combiner à d'éventuels OGM, donc
faut surtout pas les perdre.
j'ai lu l'article à ce sujet, ça m'a légèrement
déprimé. |
Moi c'est surtout l'idée de vache sauvage qui me fais un peu rire.
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Silver Mercure
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Posté le: Lun Juin 02, 2008 20:11 pm Sujet du message:
c'est très sérieux, ne ris pas des vaches sauvages, ce sont des animaux
nobles.
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GROLUX
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Posté le: Lun Juin 02, 2008 22:56 pm Sujet du message:
| Silver Mercure a
écrit: | | c'est faux, maintenant
les gros lobbies s'appliquent à sauvegarder toutes sortes d'espèces
agricoles (donc entre autres des vaches) locales ou anciennes en voie de
disparition... comment comment pourquoi ? figurez vous que leur matériel
génétique pourrait être intéressant à combiner à d'éventuels OGM, donc
faut surtout pas les perdre. |
Moi, du moment qu'on préserve, ça me va.
Nous nous servons de la nature, mais elle en fait de même et c'est très
bien.(ex : le géranium dont le nombre d'individus sur la surface du globe est
énorme, grâce à nous, et pas à ses petites pattes)
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Silver Mercure
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Posté le: Mar Juin 03, 2008 08:22 am Sujet du message:
tu penses que c'est sciemment que les géraniums envahissent le monde ?
mince, je viens d'envisager une menace mondiale insoupçonnée...
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GROLUX
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Posté le: Mar Juin 03, 2008 14:24 pm Sujet du message:
Au risque de paraître idiot, oui.
On prouve facilement que les techniques de dispersion des graines prennent
souvent en compte la mobilité des mammifères.
On prouve facilement que les fleurs ont des couleurs qui coïncident avec le
spectre visuel des insectes qu'elles "recherchent".
On prouve facilement que la tulipe, le blé, le cannabis, la tomate...... ont
envahis rapidement des territoires immenses pour la seule raison qu'ils
plaisaient ou servaient à l'homme. Ce même homme qui met tout en œuvre pour
améliorer les genres vivants qui l'entourent.
Sérieusement, il est évident que la plante n'a pas la volonté de nous
utiliser, comme nous l'avons, mais elle a des caractéristiques différentes
qui atteignent les mêmes résultats : sauvegarde et amélioration de
l'espèce.
Pour une fois que j'arrive à faire glisser quelqu'un sur mon sujet de
prédilection :
| Citation: | C'est grâce à la présence de la colonne (ou gynostème)
située au centre de la fleur que l'on reconnaît une Orchidée. Aucune autre
fleur ne possède un tel organe.
Sous cette colonne se trouvent les organes sexuels judicieusement disposés
pour que l'insecte soit obligé de remplir son rôle de pollinisateur ; on
distingue les pollinies (l'organe mâle) et le stigmate (l'organe femelle).
L'insecte est inéluctablement attiré par la beauté fatale de l'Orchidée,
par ses couleurs, ses formes ou son parfum. Le labelle, souvent plus coloré
que le reste de la fleur, lui sert alors de piste d'atterrissage et il va
puiser, sous la colonne, au cœur de la fleur le nectar dont il se délecte.
Certains labelles présentent même une ressemblance étrange avec l'insecte
pollinisateur, notamment Ophrys apifera (Ophrys abeille). C'est ainsi que
l'abeille ou le frelon mâle confondant cette fleur avec sa femelle, tente
désespérément de s'accoupler, mais en vain.
En "dérobant" le nectar ou en "simulant" ses ébats amoureux, l'insecte
heurte les pollinies de l'Orchidée qui (grâce au viscidium ou rétinacle
-languette collante qui relie les 2 masses polliniques-) se collent
inéluctablement sur sa tête ou sur son abdomen.
Ainsi chargé, l'insecte s'envole vers une autre fleur toujours en quête de
nectar ou d'une nouvelle conquête. Son chargement se dépose alors à son
insu sur le stigmate de cette autre fleur. Et la fécondation de celle-ci peut
avoir lieu... |
Exemple d'une espèce précise de ce vaste genre :
| Citation: | Ophrys exaltata.
Ces orchidées ne fournissent aucune récompense à leurs insectes
pollinisateurs, mais attirent ces derniers en émettant un parfum floral qui
imite la phéromone sexuelle des femelles, explique le chercheur. Attirés par
le parfum, les mâles visitent donc les fleurs de ces orchidées et tentent
même de s'accoupler avec ces dernières, pensant avoir affaire à de
véritables femelles.
Les analyses montrent que le parfum de l'orchidée Ophrys exaltata contient
les mêmes composés que ceux qu'utilisent les femelles pour attirer les
mâles. Il s'agit donc d'un cas de mimétisme chimique.
Au cours de nos expériences, nous nous sommes aussi posé la question de
savoir quel était le degré de précision de ce mimétisme, sachant que les
femelles d'abeilles utilisent des proportions de ces composés qui varient
d'une population à l'autre et d'une région à l'autre, à la manière de
dialectes. Nos résultats montrent que le parfum des fleurs de ces orchidées
n'imite pas exactement le dialecte local des femelles d'abeilles. C'est donc
un cas de mimétisme imparfait. Toutefois, cette différence rend les
orchidées encore plus attractives que les véritables femelles d'abeilles
pour les mâles. La raison de ce succès réside dans le fait que les mâles
d'abeilles sont davantage attirés par les femelles exotiques par rapport aux
femelles locales. Les orchidées sont donc perçues par les mâles comme des
femelles exotiques. |
C'est évident que ce n'est pas l'insecte qui a fait l'effort d'imiter la
fleur, non ?
J'ai pas de lien, mais je suis en mesure d'affirmer que le vice a été
poussé par certaines jusqu'à orienter certains poils situés sur le labelle
pour transformer ce dernier en piste d'atterrissage balisée par des
réflecteurs lumineux.
Alors, difficile de dire que les plantes ne se servent pas des animaux.
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Silver Mercure
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Posté le: Mar Juin 03, 2008 18:54 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | | Au risque de paraître
idiot, oui. |
je n'aurais pas l'outrecuidance de me prétendre plus calée que toi sur ce
genre de sujet 
enfin jusqu'ici c'est plutôt l'homme qui sélectionne et croise les espèces
pour obtenir ce qu'il souhaite que les fleurs qui s'adaptent spontanément à
nous-autres.
c'est sur, l'aspect plus ou moins esthétique des fleurs favorise ou non leur
développement sur nos plates bandes, seulement ça me paraît plutôt fortuit
(contrairement au coup de l'imitation d'insecte, qui a nécessité à mon avis
plus de temps dans l'évolution).
c'est comme la prolifération de certaines pierres dites précieuses dans les
bijouteries, certes on les exploite davantage parce qu'elles nous paraissent
plus jolies, mais les pierres n'ont pas fait d'effort spécifique dans ce
sens.
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GROLUX
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Posté le: Mar Juin 03, 2008 19:23 pm Sujet du message:
Nous n'agissons pas sur la reproduction des minéraux 
C'est évident, il n'y a pas de volonté, il y a une fatalité relative
établie par des règles.
Ce qui est moins sur pour moi, c'est que nous soyons si loin de cette
fatalité.
Dernière édition par GROLUX le Mar Juin 03, 2008 19:34 pm; édité 2 fois
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Silver Mercure
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Posté le: Mar Juin 03, 2008 19:31 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | | Nous n'agissons pas sur
la reproduction des minéraux . |
non, nous agissons sur leur sortie de terre. enfin c'était surtout pour faire
le parallèle avec du non vivant dont on est -à peu près- certain que ça
n'a pas de volonté.
(encore que... leee précieeeeeux...)
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GROLUX
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Posté le: Mar Juin 03, 2008 19:34 pm Sujet du message:
Cette volonté, ou libre arbitre, m'interpelle.
Regarder des insectes au ralentit ou des plantes en accéléré, les rends
"humains", et nous rends plus humbles (cherchez un des vieux docus de JM Pelt
par exemple.).
Nous sommes en train d'explorer des hypothèses postulant que les champignons
seraient des sortes de systèmes nerveux, plus des réseaux de communication,
entre les plantes d'une espèce, voir carrément d'un milieu.
Ce faisant nous rehaussons la "valeur" de la flore.
Bref je crois qu'on a pas encore bien cerné la place et les capacités de
tout le monde.
Gardons en tête que nous provenons des plantes et que notre "but" (ou
utilité salutaire) est d'équilibrer les échanges gazeux, pour qu'elles
perdurent.
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Silver Mercure
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Posté le: Mar Juin 03, 2008 20:29 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | | Nous sommes en train
d'explorer des hypothèses postulant que les champignons seraient des sortes
de systèmes nerveux, plus des réseaux de communication, entre les plantes
d'une espèce, voir carrément d'un milieu. |
toi aussi tu as vu ce reportage sur l'intelligence des myxomycètes ?
(un mot superbe à placer en conversation, au demeurant)
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GROLUX
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Posté le: Mer Juin 04, 2008 06:04 am Sujet du message:
Je ne crois pas, mes sources commencent d'ailleurs à dater, faut que je les
renouvèles, c'était bien ?
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Silver Mercure
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Posté le: Mer Juin 04, 2008 08:30 am Sujet du message:
oh moi aussi ça commence à dater, mais oui c'était intéressant, de voir un
petit tas de mousse jaunâtre (qui ressemblait plus à de la moisissure
qu'autre chose) trouver intelligemment un chemin dans un labyrynthe.
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Ptitange
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Posté le: Mer Juin 04, 2008 09:25 am Sujet du message:
Heu c'est bien un sujet sur la fourrure ici ?
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Silver Mercure
Habitué(e)
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Posté le: Mer Juin 04, 2008 10:05 am Sujet du message:
oui.
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GROLUX
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Posté le: Mer Juin 04, 2008 12:45 pm Sujet du message:
Je vois pas le problème, une sauge est recouverte de poils, cela lui permet
d'éviter de transpirer, ils sont gris, car cela renvoie mieux la lumière...
Bref les plantes ont des fourrures.
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Invité
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Posté le: Mer Juin 04, 2008 17:17 pm Sujet du message:
| Ptitange a
écrit: | | Heu c'est bien un sujet
sur la fourrure ici ? |
HAHAAAA ! IL EST L'HEURE D'APPELER NOS MODÉRATEURS/RICES
CHÉRI(E)S !
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