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Galior Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 07 Déc 2007 Messages: 3139 Localisation: Finis Terrae
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Posté le: Lun Juin 02, 2008 6:56 pm Sujet du message: |
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| Silver Mercure a
écrit: |
| Lil-K a écrit: | | Ce qui est inhumain ce n'est pas de manger de la viande, c'est
la façon dont on passe d'un animal
dans la nature a un steak dans notre assiette. |
d'autant que la vache sauvage dans la nature est en voie de disparition  |
Dans la nature ou pas, la vache sauvage est en voie d'extinction.  _________________
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Silver Mercure Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 04 Sep 2006 Messages: 4710
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Posté le: Lun Juin 02, 2008 7:52 pm Sujet du message: |
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c'est faux, maintenant les gros lobbies s'appliquent à sauvegarder toutes
sortes d'espèces agricoles (donc entre autres des vaches) locales ou anciennes
en voie de disparition... comment comment pourquoi ? figurez vous que leur
matériel génétique pourrait être intéressant à combiner à d'éventuels OGM,
donc faut surtout pas les perdre.
j'ai lu l'article à ce sujet, ça m'a légèrement déprimé. _________________ You won't kill me out of some misplaced sense of self-righteousness, and I won't kill you because - you're just too much fun |
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Charlye. Membre


Sexe:  Inscrit le: 29 Mai 2008 Messages: 148 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Juin 02, 2008 8:11 pm Sujet du message: |
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Je suis totalement contre mais malheureusement dans mon métier je vends des
bijoux en peaux de crocodiles, en peaux de lézard, d'autruches,... C'est pour
des bracelets montres. _________________ Mon blog sur mes voyages : Australie, Singapour, Malaisie et Thaïlande : (cf profil) |
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Galior Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 07 Déc 2007 Messages: 3139 Localisation: Finis Terrae
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Posté le: Lun Juin 02, 2008 8:34 pm Sujet du message: |
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| Silver Mercure a
écrit: | c'est faux, maintenant
les gros lobbies s'appliquent à sauvegarder toutes sortes d'espèces agricoles
(donc entre autres des vaches) locales ou anciennes en voie de disparition...
comment comment pourquoi ? figurez vous que leur matériel génétique pourrait
être intéressant à combiner à d'éventuels OGM, donc faut surtout pas les
perdre.
j'ai lu l'article à ce sujet, ça m'a légèrement
déprimé. |
Moi c'est surtout l'idée de vache sauvage qui me fais un peu rire. _________________
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Silver Mercure Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 04 Sep 2006 Messages: 4710
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Posté le: Lun Juin 02, 2008 9:11 pm Sujet du message: |
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c'est très sérieux, ne ris pas des vaches sauvages, ce sont des animaux
nobles. _________________ You won't kill me out of some misplaced sense of self-righteousness, and I won't kill you because - you're just too much fun |
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GROLUX Super actif


Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 2481
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Posté le: Lun Juin 02, 2008 11:56 pm Sujet du message: |
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| Silver Mercure a
écrit: | | c'est faux, maintenant
les gros lobbies s'appliquent à sauvegarder toutes sortes d'espèces agricoles
(donc entre autres des vaches) locales ou anciennes en voie de disparition...
comment comment pourquoi ? figurez vous que leur matériel génétique pourrait
être intéressant à combiner à d'éventuels OGM, donc faut surtout pas les
perdre. |
Moi, du moment qu'on préserve, ça me va.
Nous nous servons de la nature, mais elle en fait de même et c'est très
bien.(ex : le géranium dont le nombre d'individus sur la surface du globe est
énorme, grâce à nous, et pas à ses petites pattes) _________________ "La vie est un chemin d'argile qui sous le soleil s'effrite
Où l'on s'embourbe sous la pluie et qui ne tient que gelé par l'hiver" |
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Silver Mercure Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 04 Sep 2006 Messages: 4710
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Posté le: Mar Juin 03, 2008 9:22 am Sujet du message: |
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tu penses que c'est sciemment que les géraniums envahissent le monde ?
mince, je viens d'envisager une menace mondiale insoupçonnée... _________________ You won't kill me out of some misplaced sense of self-righteousness, and I won't kill you because - you're just too much fun |
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GROLUX Super actif


Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 2481
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Posté le: Mar Juin 03, 2008 3:24 pm Sujet du message: |
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Au risque de paraître idiot, oui.
On prouve facilement que les techniques de dispersion des graines prennent
souvent en compte la mobilité des mammifères.
On prouve facilement que les fleurs ont des couleurs qui coïncident avec le
spectre visuel des insectes qu'elles "recherchent".
On prouve facilement que la tulipe, le blé, le cannabis, la tomate...... ont
envahis rapidement des territoires immenses pour la seule raison qu'ils
plaisaient ou servaient à l'homme. Ce même homme qui met tout en œuvre pour
améliorer les genres vivants qui l'entourent.
Sérieusement, il est évident que la plante n'a pas la volonté de nous
utiliser, comme nous l'avons, mais elle a des caractéristiques différentes qui
atteignent les mêmes résultats : sauvegarde et amélioration de l'espèce.
Pour une fois que j'arrive à faire glisser quelqu'un sur mon sujet de
prédilection :
| Citation: | C'est grâce à la présence de la colonne (ou gynostème) située au
centre de la fleur que l'on reconnaît une Orchidée. Aucune autre fleur ne
possède un tel organe.
Sous cette colonne se trouvent les organes sexuels judicieusement disposés
pour que l'insecte soit obligé de remplir son rôle de pollinisateur ; on
distingue les pollinies (l'organe mâle) et le stigmate (l'organe femelle).
L'insecte est inéluctablement attiré par la beauté fatale de l'Orchidée, par
ses couleurs, ses formes ou son parfum. Le labelle, souvent plus coloré que le
reste de la fleur, lui sert alors de piste d'atterrissage et il va puiser,
sous la colonne, au cœur de la fleur le nectar dont il se délecte.
Certains labelles présentent même une ressemblance étrange avec l'insecte
pollinisateur, notamment Ophrys apifera (Ophrys abeille). C'est ainsi que
l'abeille ou le frelon mâle confondant cette fleur avec sa femelle, tente
désespérément de s'accoupler, mais en vain.
En "dérobant" le nectar ou en "simulant" ses ébats amoureux, l'insecte heurte
les pollinies de l'Orchidée qui (grâce au viscidium ou rétinacle -languette
collante qui relie les 2 masses polliniques-) se collent inéluctablement sur
sa tête ou sur son abdomen.
Ainsi chargé, l'insecte s'envole vers une autre fleur toujours en quête de
nectar ou d'une nouvelle conquête. Son chargement se dépose alors à son insu
sur le stigmate de cette autre fleur. Et la fécondation de celle-ci peut avoir
lieu... |
Exemple d'une espèce précise de ce vaste genre :
| Citation: | Ophrys exaltata.
Ces orchidées ne fournissent aucune récompense à leurs insectes
pollinisateurs, mais attirent ces derniers en émettant un parfum floral qui
imite la phéromone sexuelle des femelles, explique le chercheur. Attirés par
le parfum, les mâles visitent donc les fleurs de ces orchidées et tentent même
de s'accoupler avec ces dernières, pensant avoir affaire à de véritables
femelles.
Les analyses montrent que le parfum de l'orchidée Ophrys exaltata contient les
mêmes composés que ceux qu'utilisent les femelles pour attirer les mâles. Il
s'agit donc d'un cas de mimétisme chimique.
Au cours de nos expériences, nous nous sommes aussi posé la question de savoir
quel était le degré de précision de ce mimétisme, sachant que les femelles
d'abeilles utilisent des proportions de ces composés qui varient d'une
population à l'autre et d'une région à l'autre, à la manière de dialectes. Nos
résultats montrent que le parfum des fleurs de ces orchidées n'imite pas
exactement le dialecte local des femelles d'abeilles. C'est donc un cas de
mimétisme imparfait. Toutefois, cette différence rend les orchidées encore
plus attractives que les véritables femelles d'abeilles pour les mâles. La
raison de ce succès réside dans le fait que les mâles d'abeilles sont
davantage attirés par les femelles exotiques par rapport aux femelles locales.
Les orchidées sont donc perçues par les mâles comme des femelles
exotiques. |
C'est évident que ce n'est pas l'insecte qui a fait l'effort d'imiter la
fleur, non ?
J'ai pas de lien, mais je suis en mesure d'affirmer que le vice a été poussé
par certaines jusqu'à orienter certains poils situés sur le labelle pour
transformer ce dernier en piste d'atterrissage balisée par des réflecteurs
lumineux.
Alors, difficile de dire que les plantes ne se servent pas des animaux. _________________ "La vie est un chemin d'argile qui sous le soleil s'effrite
Où l'on s'embourbe sous la pluie et qui ne tient que gelé par l'hiver" |
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Silver Mercure Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 04 Sep 2006 Messages: 4710
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Posté le: Mar Juin 03, 2008 7:54 pm Sujet du message: |
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| GROLUX a
écrit: | | Au risque de paraître
idiot, oui. |
je n'aurais pas l'outrecuidance de me prétendre plus calée que toi sur ce
genre de sujet
enfin jusqu'ici c'est plutôt l'homme qui sélectionne et croise les espèces
pour obtenir ce qu'il souhaite que les fleurs qui s'adaptent spontanément à
nous-autres.
c'est sur, l'aspect plus ou moins esthétique des fleurs favorise ou non leur
développement sur nos plates bandes, seulement ça me paraît plutôt fortuit
(contrairement au coup de l'imitation d'insecte, qui a nécessité à mon avis
plus de temps dans l'évolution).
c'est comme la prolifération de certaines pierres dites précieuses dans les
bijouteries, certes on les exploite davantage parce qu'elles nous paraissent
plus jolies, mais les pierres n'ont pas fait d'effort spécifique dans ce sens. _________________ You won't kill me out of some misplaced sense of self-righteousness, and I won't kill you because - you're just too much fun |
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GROLUX Super actif


Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 2481
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Posté le: Mar Juin 03, 2008 8:23 pm Sujet du message: |
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Nous n'agissons pas sur la reproduction des minéraux
C'est évident, il n'y a pas de volonté, il y a une fatalité relative établie
par des règles.
Ce qui est moins sur pour moi, c'est que nous soyons si loin de cette
fatalité. _________________ "La vie est un chemin d'argile qui sous le soleil s'effrite
Où l'on s'embourbe sous la pluie et qui ne tient que gelé par l'hiver"
Dernière édition par GROLUX le Mar Juin 03, 2008 8:34 pm; édité 2 fois |
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Silver Mercure Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 04 Sep 2006 Messages: 4710
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Posté le: Mar Juin 03, 2008 8:31 pm Sujet du message: |
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| GROLUX a
écrit: | Nous n'agissons pas sur
la reproduction des minéraux . |
non, nous agissons sur leur sortie de terre. enfin c'était surtout pour faire
le parallèle avec du non vivant dont on est -à peu près- certain que ça n'a
pas de volonté.
(encore que... leee précieeeeeux...) _________________ You won't kill me out of some misplaced sense of self-righteousness, and I won't kill you because - you're just too much fun |
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GROLUX Super actif


Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 2481
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Posté le: Mar Juin 03, 2008 8:34 pm Sujet du message: |
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Cette volonté, ou libre arbitre, m'interpelle.
Regarder des insectes au ralentit ou des plantes en accéléré, les rends
"humains", et nous rends plus humbles (cherchez un des vieux docus de JM Pelt
par exemple.).
Nous sommes en train d'explorer des hypothèses postulant que les champignons
seraient des sortes de systèmes nerveux, plus des réseaux de communication,
entre les plantes d'une espèce, voir carrément d'un milieu.
Ce faisant nous rehaussons la "valeur" de la flore.
Bref je crois qu'on a pas encore bien cerné la place et les capacités de tout
le monde.
Gardons en tête que nous provenons des plantes et que notre "but" (ou utilité
salutaire) est d'équilibrer les échanges gazeux, pour qu'elles perdurent. _________________ "La vie est un chemin d'argile qui sous le soleil s'effrite
Où l'on s'embourbe sous la pluie et qui ne tient que gelé par l'hiver" |
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Silver Mercure Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 04 Sep 2006 Messages: 4710
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Posté le: Mar Juin 03, 2008 9:29 pm Sujet du message: |
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| GROLUX a
écrit: | | Nous sommes en train
d'explorer des hypothèses postulant que les champignons seraient des sortes de
systèmes nerveux, plus des réseaux de communication, entre les plantes d'une
espèce, voir carrément d'un milieu. |
toi aussi tu as vu ce reportage sur l'intelligence des myxomycètes ?
(un mot superbe à placer en conversation, au demeurant) _________________ You won't kill me out of some misplaced sense of self-righteousness, and I won't kill you because - you're just too much fun |
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GROLUX Super actif


Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 2481
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Posté le: Mer Juin 04, 2008 7:04 am Sujet du message: |
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Je ne crois pas, mes sources commencent d'ailleurs à dater, faut que je les
renouvèles, c'était bien ? _________________ "La vie est un chemin d'argile qui sous le soleil s'effrite
Où l'on s'embourbe sous la pluie et qui ne tient que gelé par l'hiver" |
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Silver Mercure Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 04 Sep 2006 Messages: 4710
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Posté le: Mer Juin 04, 2008 9:30 am Sujet du message: |
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oh moi aussi ça commence à dater, mais oui c'était intéressant, de voir un
petit tas de mousse jaunâtre (qui ressemblait plus à de la moisissure qu'autre
chose) trouver intelligemment un chemin dans un labyrynthe. _________________ You won't kill me out of some misplaced sense of self-righteousness, and I won't kill you because - you're just too much fun |
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Ptitange De passage


Sexe:  Age: 21 Inscrit le: 23 Mai 2008 Messages: 75
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Posté le: Mer Juin 04, 2008 10:25 am Sujet du message: |
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Heu c'est bien un sujet sur la fourrure ici ? |
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Silver Mercure Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 04 Sep 2006 Messages: 4710
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Posté le: Mer Juin 04, 2008 11:05 am Sujet du message: |
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oui. _________________ You won't kill me out of some misplaced sense of self-righteousness, and I won't kill you because - you're just too much fun |
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GROLUX Super actif


Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 2481
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Posté le: Mer Juin 04, 2008 1:45 pm Sujet du message: |
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Je vois pas le problème, une sauge est recouverte de poils, cela lui permet
d'éviter de transpirer, ils sont gris, car cela renvoie mieux la lumière...
Bref les plantes ont des fourrures.  _________________ "La vie est un chemin d'argile qui sous le soleil s'effrite
Où l'on s'embourbe sous la pluie et qui ne tient que gelé par l'hiver" |
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Sushi013 Super actif


Sexe:  Inscrit le: 26 Déc 2007 Messages: 2854 Localisation: Belgique
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Posté le: Mer Juin 04, 2008 6:17 pm Sujet du message: |
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| Ptitange a
écrit: | | Heu c'est bien un sujet
sur la fourrure ici ? |
HAHAAAA ! IL EST L'HEURE D'APPELER NOS MODÉRATEURS/RICES
CHÉRI(E)S ! _________________ Canon rock ! |
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