Question de langue.

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

La fête de Noël n'est pas un dogme. Enfin il est vrai que la foi peut être sincère sans être totalement crétine. Rien que pour établir un dogme, en s'appuyant sur les écritures, il faut un grand travail intellectuel qui a été fait par les théologiens, de sorte que certaines de leurs pensées ont parfois un véritable intérêt philosophique. Ensuite tâcher de comprendre les écritures ou les dogmes demande aussi beacoup de raisonnements, et quant à arriver à respecter l'ensemble dans ses actes, c'est chose on ne peut plus sainte. Mais il faudrait sans doute distinguer la foi intelligente, de la foi molle et ambiguë. Beaucoup de catholiques ne connaissent rigoureusement que la morale de nos sociétés actuelles, et ignorent totalement le christianisme. Le texte biblique leur suscite une bien faible curiosité, ils croient mais ne veulent pas savoir à quoi ils croient. Ils se disent attachés à une église, mais contestent la doctrine de l'église dès que celle ci s'éloigne du politiquement correct, qui est leur véritable norme.

alcibiade · Posté le: Sam Nov 17, 2007 19:46 pm Sujet du message:

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Mon commentaire excluait volontairement le principe d'interprétation de la parole sacrée, pour la simple raison qu'il s'agit-là d'un problème plus complexe et plus ample que celui que je cherchais à traiter. Il va sans dire que le christianisme ne représente pas qu'une suite de commandements appliqués sans réflexion aucune: bien au contraire, il faut bien garder à l'esprit que la théologie a constitué jusqu'au XVIIIème siècle le centre névralgique de la pensée philosophique et politique. A titre d'exemple, notons que la Sorbonne avant d'être une faculté de lettres, était une faculté de théologie - et c'est d'ailleurs là que fut installée la première imprimerie de France, c'est dire le rayonnement intellectuel de la religion en cette époque.

Non, mon propos ne concernait pas le problème de l'interprétation, mais uniquement les cas de franche opposition entre le dogme et la raison, de désobeissance délibérée à un commandement divin dans l'optique de "moderniser" la foi - une modernisation qui apparaît comme la conséquence inéluctable d'une évolution des mentalités. L'on pourrait citer par exemple un certain nombre de problèmes de fond, tel que, cela a été abordé, celui de la place de la femme au sein de la société. Il me semble clair - quoiqu'un fin connaisseur des textes bibliques saurait peut-être me contesté, je ne prétends pas à l'infaillibilité - que la femme n'était pas perçue de la même manière du temps de monsieur JC le Christ que du temps de monsieur JC le président de la république. Cela étant dit, à savoir si une telle différence de point de vue doit être considérée comme un progrès, une hérésie, ou une atteinte à l'ordre cosmique des choses, je préfère ne pas m'avancer.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

shalom,

certes les ecrits n ont pas bougés mais avec deux ou trois ptites notions de linguisme ca serait vite vu que la prononciation et le sens des mots a lui bel et bien evolué

quand vous dites salam c que vous le lisez comme ca au 21 eme siecle mais ca prouve rien

pour un peu au moyen age on aurait compris 'va te faire foutre'

bande d obsoletes

yanick333 · Posté le: Lun Fév 11, 2008 17:29 pm Sujet du message:

le coran ne peux pas etre traduit a une autre longue on peux juste traduire l'expliquation
et tout le monde savait que un simple livre ne peux etre traduit a 100 pour 100 a alors comment on opeux le faire avec les paroles de dieu

le sense d'allah dans la langue arabe c'est pas le meme dans la loangue francaise ! c'est pour ca que dieu ne donne pas le vrai sense d'allah

et pour kikou le mot salam et salut c'est pas le meme aussi ! ne me dis pas que tu connais pas ca aussi ?

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

dieu parle arabe ?

Studio · Posté le: Lun Fév 11, 2008 17:49 pm Sujet du message:

Je croyais qu'il parlait hébreu? Twisted Evil

(la bombe est posée, niark niark Twisted Evil

)

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

dieu parle une langue humaine ?

MOF · Membre Sexe: Inscrit le: 08 Mar 2007 Messages: 242

dieu parle ?

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Dieu ?

yanick333 · Posté le: Lun Fév 11, 2008 19:50 pm Sujet du message:

silever mercur
dieu dis dans le coran

Si Nous l’avions fait descendre sur quelqu’un des non-Arabes,

199. et que celui-ci le leur eut récité, ils n’y auraient pas cru.

200. Ainsi l’avons Nous fait pénétrer [le doute] dans les cœurs des criminels;

201. mais ils n’y [le Coran] croiront pas avant de voir le châtiment douloureux,

202. qui viendra sur eux soudain, sans qu’ils s’en rendent compte
(les poetes)

mof ! lorsque toi tu croi a rien comment tu pose cette question ?
et pour toi mefhistopheles tu as posé une question que tu conais bien puissque toi tu es la alors comment tu veux savoir plus que ca ? tu an jamais posé la question a toi ! avant que tu soi la en vie tu as etais ou ? et lorsque tu meur tu vas allé ou ? pense bien tu trouvra tout ec que tu voulais savoir

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

yanick, ce dont tu me parles c'est du peuple à qui s'est éventuellement adressé dieu. ce n'est pas ce dont je te parle, l'importance accordée à la langue utilisée pour dire son message.

d'autre part, on le voit là bien sélectif, cet être de tolérance et d'amour qu'est dieu.
et bien impuissant de n'être pas capable de se révéler et d'être entendu et cru par le monde entier.
pourquoi a-t-il fallu qu'il illumine un seul type pour répandre sa parole, au lieu de faire descendre son esprit divin, universel et tout puissant sur la tête de tous les être humains ?

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Que vas-tu lui adresser la parole ?

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

j'ai vraiment besoin de me changer les idées.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Veux-tu pour te changer les idées que je te fasse partager ma musicothèque de brute super-sauvage, ainsi que ma réserve d'images yaoi ?

yanick333 · Posté le: Lun Fév 11, 2008 21:07 pm Sujet du message:

dieu dis dans le coran
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

1. Alif, Lām, Mim(1).

2. C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux(2),

3. qui croient à l’invisible et accomplissent comme il faut la Ṣalāt et dépensent [dans l’obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué(3),

4. Ceux qui croient à ce qui t’a été descendu(4) (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.

5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).
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(1) Les sourates 2, 3, 7, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 19, 20, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 36, 38, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 50 et 68 commencent non pas par des mots, mais par des lettres de l’alphabet, détachées en n’ayant pas de sens particulier. Le Prophète lui-même ne semble pas avoir précisé leur signification, d’où d’innombrables interprétations suggérées par les exégètes anciens et modernes. Laissons-les, alors telles quelles.
(2) Pieux: le mot (Muttaqi) en arabe vient du mot (taqwa) qui signifie piété, c’est-à-dire la crainte de la punition d’Allah si on s’écarte de Ses injonctions et l’espoir en Sa Miséricorde quand on s’y conforme. Guide (Hudan): ce mot qui reviendra souvent, n’a pas d’équivalent en français. Il désigne l’action de guider, le fait d’être guidé ou le guide.
(3) L’invisible: tout ce que nous ne pouvons percevoir et connaître et même tout ce dont nous ne pouvons même pas réaliser l’existence passée, présente ou futur

au moment ou tu peux accepté ca dan ston coeur

tu vas tout comprendre

et pour ta 2 question dieu a dis aussi
118. Et ceux qui ne savent pas ont dit: «Pourquoi Allah ne nous parle-t-Il pas [directement], ou pourquoi un signe ne nous vient-il pas?» De même, ceux d’avant eux disaient une parole semblable. Leurs cœurs se ressemblent. Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la foi ferme.

alors selever tu as compris ?

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Mon disque dur contient suffisamment de trucs et de bidules aux couleurs chamarrées pour filer une crise d'épilepsie ou divin barbu.

yanick333 · Posté le: Lun Fév 11, 2008 21:19 pm Sujet du message:

mephéstopheles tu vis et tu meur la vie est fini
quoi d'autre tu peux faire ?