Ozan
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Posté le: Lun Nov 26, 2007 08:22 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | Ozan, ce n'est qu'une
impression, mais je trouve que tu fais preuve de malhonnèteté
intellectuelle, en passant outre des choses importantes volontairement, en
niant des évidences, etc.
Premièrement, comme l'a dit Uaccus, le bouddhisme est une branche de
l'hindouisme et est avant tout une religion. Bouddha est une incarnation de
Vishnou si je ne me trompe 
Deuxièmement, nier tout sentiment religieux chez les Ben Laden, Torquemada et
cie, c'est purement et simplement de la bétise, feinte d'accord mais tout de
même...
Troisièmement, si je te suis, il faut respecter les religions par principe.
Eh bien pas pour moi. Les religions sont des idéologies, et si on doit
respecter toutes les idéologies, on est parti pour respecter les pires
horreurs et imbécilités.
Pour finir, je l'ai dit 1000 fois, une idéologie au nom de laquelle on tue
tous les jours a forcément un problème. Encore récemment, une femme a été
mise en prison parce qu'elle a été violée en Arabie je crois. Au nom de la
loi islamique. Je ne peux pas respecter ça. |
-------------------------------------------
As salâm alaykoum
Ai-je dis que j'étais d'accord avec çà , ??
Ai-je dis que j'approuvais ce qui se passe au Pakistan , par exemple , au
sujet des femmes ??
Ai- je dis que j'étais d'accord avec ce qui se passe en Afghanistan où les
gamines à peine pubère sont devenues de la vulgaire monnaie d'échange, ??
Crois- tu que je ne suis pas conscient du dévoiement de ma foi , de
l'utilisation éhonté à des fins personnelles que font certains de la parole
d'Allah ??
Combien se convertise uniqement pour une question de fesses , puis renie ???
Quand à Ben-Laden, n'oublie jamais qu'il a été formé par la CIA , qui je
ne pense pas soit dirigée par des musulmans
nous en avons discuté entre nous et crois moi pour beaucoup , de mes soeurs
et frères en religion , cet homme est ce qui pouvait arriver de pire à
l'Islâm
Je sais que je peux passer pour un idéaliste, on peut même me taxer,
d'imbécile , je m'en moque , je sais que moi et d'autres, nous vivons notre
foi , dans le calme et la sérénité
Nous ne sommes pas meilleurs ni pires que d'autres quand aux diverses
étiquettes que l'on colle sur le dos , à nous de faire en sorte qu'elles se
décollent bien vite
Ozan
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alcibiade
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Posté le: Lun Nov 26, 2007 19:21 pm Sujet du message:
Je pense bien sur que tu ne cautionne pas le fait de battre sa femme ou de
faire sauter des bombes, mais ce qu'on pourrait te reprocher, c'est de vouloir
occulter les points noirs de ta religion, en disant qu'ils lui sont
étrangers. Un peu comme les communistes avec Staline et les horreurs de
l'urss. Ils n'en parlent pas trop, et quand on leur en parle, ils font comme
si ça leur était étranger. Alors que la pensée à laquelle il adhèrent,
des tas de criminels s'en sont réclamés...
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Ozan
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Posté le: Lun Nov 26, 2007 19:27 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Je pense bien sur que
tu ne cautionne pas le fait de battre sa femme ou de faire sauter des bombes,
mais ce qu'on pourrait te reprocher, c'est de vouloir occulter les points
noirs de ta religion, en disant qu'ils lui sont étrangers. Un peu comme les
communistes avec Staline et les horreurs de l'urss. Ils n'en parlent pas trop,
et quand on leur en parle, ils font comme si ça leur était étranger. Alors
que la pensée à laquelle il adhèrent, des tas de criminels s'en sont
réclamés... |
As salâm alaykoum
de quels points noirs parles-tu ??
, j'en vois pas moi , enfin , je dirais plutot ,, que ces soi disant points
noirs , sont peut étre du à des incompréhensions , çà je veux bien le
croire par contre
Ozan
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alcibiade
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Posté le: Lun Nov 26, 2007 19:31 pm Sujet du message:
Quand le Coran dit qu'un homme vaut 2 femmes, que les paiens iront tous en
enfer, les athées aussi, qu'il faut faire la guerre aux infidèles jusqu'à
ce que tout culte soit celui du dieu unique, etc...Admets tu que ces dires
sont des horreurs ou non ? Es tu sensé ou fanatique ?
|
Ozan
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Posté le: Lun Nov 26, 2007 19:41 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Quand le Coran dit
qu'un homme vaut 2 femmes, que les paiens iront tous en enfer, les athées
aussi, qu'il faut faire la guerre aux infidèles jusqu'à ce que tout culte
soit celui du dieu unique, etc...Admets tu que ces dires sont des horreurs ou
non ? Es tu sensé ou fanatique ? |
As salâm alaykoum
Avant toutes choses , j'aimerais savoir dans quelle sourate , et quel verset ,
ces paroles que tu cites sont écrites ,,
je crois que là justement on touche le point trés sensibles de la traduction
ainsi que la compréhension ,
je vais quitter là , mais , je suis content de pouvoir donner mon point de
vue bonne soirée
Ozan
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alcibiade
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Posté le: Lun Nov 26, 2007 19:47 pm Sujet du message:
Des sites comme athéisme.free.fr répertorient tous les versets
"croustillants" et les traductions desquels ils sont tirés...
Iras tu jusqu'à me dire que le Coran traite les athées et les polythéistes
de manière respectable ? Tout comme dans la Bible, ces deux manières de
pensées sont vues comme monstrueuses et à éradiquer. Il y a quelques mois,
sur ce forum je ne sais plus lequel de nos "phénomènes", l'olivier, kikou ou
un autre m'a dit "qu'associer qui que ce soit à Allah", etre polythéiste,
est pire que de coucher avec sa mère. Quelle formidable tolérance.
|
Ozan
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Posté le: Mar Nov 27, 2007 09:48 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | Des sites comme
athéisme.free.fr répertorient tous les versets "croustillants" et les
traductions desquels ils sont tirés...
Iras tu jusqu'à me dire que le Coran traite les athées et les polythéistes
de manière respectable ? Tout comme dans la Bible, ces deux manières de
pensées sont vues comme monstrueuses et à éradiquer. Il y a quelques mois,
sur ce forum je ne sais plus lequel de nos "phénomènes", l'olivier, kikou ou
un autre m'a dit "qu'associer qui que ce soit à Allah", etre polythéiste,
est pire que de coucher avec sa mère. Quelle formidable
tolérance. |
--------------------------------
As salâm alayhoum
je reviens du site dont tu as donné le lien, une fois de plus , je viens de
voir que l'on affuble Le Prophète (qlsssl) du nom de mahomet
ceci dit
il y a une chose , qui semble échapper à beaucoup,, car personnellement ,
jamais je n'emploierais de tels mots à l'encontre d'une personne qui n'est
pas croyante , d'abord parce que c'est franchement ridicule et ensuite,
j'avoue que c'est vraiment insultant
et justement , la vertu que nous devons appliquer est ,, la tolérance ,,
car si on a pas cette vertu,, là on est mal
que tu sois athée , pour moi n'est nullement un obstacle à une discussion ,
et je respecte tes idées ,
mon beau-frère, est athée, quand il vient à la maison nous devisons ,
rigolons ensemble , etc , il me dit souvent ,, alors le musulman , tu vas bien
aujourd'hui?? mais je sais que ce n'est pas méchant loin de là ,
il est d'ailleurs quasi le seul qui vient encore chez nous ,
Maintenant quand à la lecture du Saint Coran
il est vrai que si on prend certains versets, çà surprend , mais je m'
acharne pour mon compte personnel à dire et redire ,, que le Saint Coran est
un "tout" que sa lecture ne doit pas se limiter juste à des versets, qui nous
plaisent ou nous déplaisent
et surtout et çà je me suis fait écharper, par des intégristes
le Saint Coran ,, n'est pas une arme
Bien sur je reconnais aussi que si j'étais né et élevé dans l'Islâm, il
est possible que je ne tiendrai pas le même discours , en me convertissant à
plus de 60 ans , et vivant au nord , je n'ai pas du tout la même vision ,
Ozan
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GROLUX
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Posté le: Mar Nov 27, 2007 10:11 am Sujet du message:
tes potes on du lire ce verset non ??
Ceux qui refuseront de croire à nos signes, nous les approcherons du feu
ardent. Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une
autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage
ou celui ci
Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez.
Faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade;
mais s'ils se convertissent, s'ils observent la prière, s'ils font l'aumône,
alors laissez-les tranquilles, car Dieu est indulgent et miséricordieux
en gros dieu est assez indulgent avec ceux qui pensent comme lui ???
je sait c'est petit mais c'est toi qui m'a demandé de lire ce livre d'amour
|
Ozan
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Posté le: Mar Nov 27, 2007 10:17 am Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | tes potes on du lire ce
verset non ??
Ceux qui refuseront de croire à nos signes, nous les approcherons du feu
ardent. Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une
autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage
ou celui ci
Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez.
Faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade;
mais s'ils se convertissent, s'ils observent la prière, s'ils font l'aumône,
alors laissez-les tranquilles, car Dieu est indulgent et
miséricordieux |
As salâm alaykoum
tu vois tu fais exactement ce que je reproche ,
tu cites quoi là des versets??
, prend au moins le temps de donner le titre de la Sourate et le le numéro
du verset ,
Ozan
|
GROLUX
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Posté le: Mar Nov 27, 2007 10:29 am Sujet du message:
euh si les autres versets viennent contredire ceux la c'est ptet ben qu'on a
un schizo au bout du fil non ????
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Ozan
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Posté le: Mar Nov 27, 2007 10:41 am Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | | euh si les autres
versets viennent contredire ceux la c'est ptet ben qu'on a un schizo au bout
du fil non ???? |
As salâm alaykoum
Je ne parle pas de contradictions ,, mais de traductions et d'interprétations
Ozan
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alcibiade
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Posté le: Mar Nov 27, 2007 17:05 pm Sujet du message:
En gros tu nous dit que toutes les traductions françaises du Coran sont
bancales ? C'est vrai qu'on y trouve des néologismes surprenant mais quand
même.
|
Ozan
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Posté le: Mar Nov 27, 2007 17:24 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | En gros tu nous dit que
toutes les traductions françaises du Coran sont bancales ? C'est vrai qu'on y
trouve des néologismes surprenant mais quand même. |
As salâm alaykoum
Je n'ai jamais dit çà , inutile d'essayer de me fair dire ce que je n'ai pas
dit ,,
ce que je veux dire c'est que , chacun en fait vooit midi à sa porte ,
et que tel mot , ici sera pris dans un sens et ailleurs dans un autre sens
Ozan
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GROLUX
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Posté le: Mar Nov 27, 2007 19:19 pm Sujet du message:
mais tu refuse d'admettre que les terroristes illuminés voient midi a la leur
??
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Ozan
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Posté le: Mar Nov 27, 2007 19:29 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | | mais tu refuse
d'admettre que les terroristes illuminés voient midi a la leur
?? |
As salâm alaykoum
justement ce ne sont pas des illuminés ils vivent dans les ténébres ,
crois tu que j'approuve ce qu'ils font ??
nous sommes des milliers a désaprouver celà , des millions même , mais la
folie domine ce monde
crois tu qu'avec le vécu que je traine , je puisse approuver çà ,
enfin inch'Allah , lui seul sait
Ozan
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GROLUX
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Posté le: Mar Nov 27, 2007 19:57 pm Sujet du message:
non je suis sur du contraire (depuis le temps que l'on discute je pense
t'avoir cerné(comme j'ai les yeux))
mais a chaque fois que ça cause d'illuminés tu nous explique qu'ils ne sont
pas croyants alors je te dis : si, ils le sont mais ils voient midi a leur
porte
|
GROLUX
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Posté le: Mar Nov 27, 2007 20:00 pm Sujet du message:
un exemple : kikou qui a disparu ne voit pas du tout les choses comme toi
a un tel point que je me suis demandé si ce n'était pas un néo-fasciste
venu la pour salir l'Islam
si il revient il me repondra
|
Ozan
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Posté le: Mer Nov 28, 2007 09:31 am Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | un exemple : kikou qui
a disparu ne voit pas du tout les choses comme toi
a un tel point que je me suis demandé si ce n'était pas un néo-fasciste
venu la pour salir l'Islam
si il revient il me repondra |
As salâm alaykoum
Je n'ai ien contre personne tu sais ,, chacun à ses idées la seule chose que
je reproche c'est de refuser une discussion , en avançant , le fait que ,,
c'est nous qui avons raison et que le reste du monde à tort , je me suis
converti , soit ,, mais çà ne m'autorise pas à obliger tout le monde à
faire comme moi , et surtout à tenir des propos limites insultants
Ozan
|
GROLUX
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Posté le: Mer Nov 28, 2007 09:55 am Sujet du message:
je n'ai pas ta tolérance cela ne fait aucun doute,
si tu n'a rien contre les abrutis qui se servent de ta religion a des fins
personnelles plus que douteuses, j'ai bien peur que les idées de masse
n'évoluent pas vite.
Je reproche principalement aux representants de l'Islam de France (ailleurs je
sait pas) de ne pas fustiger suffisamment ces gens la, a peine un timide "mais
non, c'est pas ça l'Islam, je vous assure..."
ce sont les premiers a pâtir de tels actes pourtant (après les victimes bien
sur)
Kikou donc, m'a expliqué en long, en large avec tous ses travers qu'il
fallait respecter allah parce qu'il faut craindre la punition divine, ce que
je qualifie de terrorisme, ou que les femmes n'ont pas vocation a avoir les
mêmes droits que les hommes parce que c'est comme ça (regarde bien ce qu'il
a répondu a la question : une femme peut elle etre imam?).
Il m'a également proposé d'arreter de manger ou de boire si je ne voulais
pas reconnaitre son dieu.
Bref, oui j'ai des doutes quand a sa condition de musulman
|
Ozan
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Posté le: Mer Nov 28, 2007 10:28 am Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | je n'ai pas ta
tolérance cela ne fait aucun doute,
si tu n'a rien contre les abrutis qui se servent de ta religion a des fins
personnelles plus que douteuses, j'ai bien peur que les idées de masse
n'évoluent pas vite.
Je reproche principalement aux representants de l'Islam de France (ailleurs je
sait pas) de ne pas fustiger suffisamment ces gens la, a peine un timide "mais
non, c'est pas ça l'Islam, je vous assure..."
ce sont les premiers a pâtir de tels actes pourtant (après les victimes bien
sur)
Kikou donc, m'a expliqué en long, en large avec tous ses travers qu'il
fallait respecter allah parce qu'il faut craindre la punition divine, ce que
je qualifie de terrorisme, ou que les femmes n'ont pas vocation a avoir les
mêmes droits que les hommes parce que c'est comme ça (regarde bien ce qu'il
a répondu a la question : une femme peut elle etre imam?).
Il m'a également proposé d'arreter de manger ou de boire si je ne voulais
pas reconnaitre son dieu.
Bref, oui j'ai des doutes quand a sa condition de
musulman |
As salâm alaykoum
je te rejoins sur le fait que les musulmans de France , n'élevant pas assez
la voix pour dénoncer toutes ces horreurs laisse planer le doute
je crois que le discours qui dit, vivons dans la crainte d'Allah , me parait
excessif, car là je te donne raison , on peut assimiler Allah à une menace,
ce qui est faux
quand à la question de la supériorité de l'homme sur la femme , là je ne
me suis jamais senti supérieur à une femme , moi
maintenant pour ce qui est de la question , une femme peut elle étre Imam??
ma fille , B'tissam éduque ses enfants Yasmine et Yazid , dans notre foi ,
elle travaille son mari aussi , en fait et là aussi c'est mon avis personnel
, elle joue quelque part au sein de sa famille le rôle d'Imam
je reconnais aussi et je l'ai déjà dit , que je ne bois plus et que j'ai
changé mon alimentation
mais et là je le souligne une fois de plus , mon épouse, est libre elle
mange et boit ce qui lui chante, je sais que pour les "puristes" je ne devrais
pas accepter çà, mais je leur répondrai , de quel droit pourrais-je me
prévaloir, pour imposer , la Sounna à mon épouse , ??
du droit du fait que je suis un homme ??
çà me parait mince comme argument à mes yeux
personnellement je défends ma foi, surtout contre ceux qui la dévient et
s'en serve , pour assassiner, mais ne l'imposerait jamais
Ozan
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