GROLUX
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Posté le: Mar Nov 20, 2007 15:52 pm Sujet du message:
je veux en venir que y avait du commerce dans la region a l epoque donc ils
etaient pas si isolés les gars d'ailleurs tout porte a croire que certains
avaient une grande connaissance de la bible ...
je veux en venir aussi que beaucoup furent bernés par ignorance mais beaucoup
suivirent le "messager" en voyant bien la manne economique que pouvait
representer une religion monotheiste
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Ozan
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Posté le: Mar Nov 20, 2007 15:53 pm Sujet du message:
| cherjirou a
écrit: |
| Ozan a écrit: | | cherjirou a
écrit: | | un illuminé sur qui le
soleil avait un peu trop tapé sur la tête, et qui a profité de la
crédulité de ses contemporains (qui n'étaient à leur décharge que de
pauvres hères, ignares et frustres, isolés dans le
désert) |
As salâm alaykoum
Ouf vous m'avez fait peur là,
j'ai cru que vous parliez du Prophéte (qlsssl)
et qu'a t'il donc fait au juste ce Mahomet ??
Ozan |
quelle candeur alarmante  |
As salâm alaykoum
je ne suis pas candide du tout , pour nous Mahomet ne veut absolument rien
dire
Ozan
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GROLUX
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Posté le: Mar Nov 20, 2007 16:00 pm Sujet du message:
et moi je croyais que c etait un messager et non un prophete
y a embrouille la ??
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GROLUX
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Posté le: Mar Nov 20, 2007 16:02 pm Sujet du message:
et moi je croyais que c etait un messager et non un prophete
y a embrouille la ?? tu compte le rabaisser ou quoi ??
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Ozan
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Posté le: Mar Nov 20, 2007 16:07 pm Sujet du message:
[quote="GROLUX"]et moi je croyais que c etait un messager et non un prophete
y a embrouille la ?? tu compte le rabaisser ou quoi ??[/quot
As salâm alaykoum
De quoi tu parles là ??
Depuis quand le Prophéte s'est un jour appellé mahomet , ??
apprends un peu avant de d'écire n'importe quoi
Ozan
|
GROLUX
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Posté le: Mar Nov 20, 2007 16:18 pm Sujet du message:
jparle pas du nom ( d ailleurs moi j ecris mohammed parce que c est comme ca
que se nomment mes potes en son honneur) mais de la fonction
un prophete est moins important qu un messager non
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alcibiade
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Posté le: Sam Nov 24, 2007 18:07 pm Sujet du message:
ça rime à quoi ce petit jeu de "qui est Mahomet" ?  Tout le
monde sait qui est Mahomet, des gens font des attentats tous les jours en son
hnneur et en l'honneur de son dieu unique(le seul, le vrai le bon tm, marque
déposée)
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Ozan
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Posté le: Sam Nov 24, 2007 18:45 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | ça rime à quoi ce
petit jeu de "qui est Mahomet" ? Tout le monde sait qui est Mahomet, des gens
font des attentats tous les jours en son hnneur et en l'honneur de son dieu
unique(le seul, le vrai le bon tm, marque déposée) |
As salâm alaykoum
tu m'excuseras mais mahomet , n'existe pas ce n'est qu'une invention des non
croyants , un amalgamme facile là , crois tu vraiment que les attentats sont
perpétrés par des croyants ???
enfin t'as tes idées et il est vrai que rien n'ai fait pour ne pas croire
çà ,
Ozan
|
GROLUX
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Posté le: Sam Nov 24, 2007 18:54 pm Sujet du message:
bien que tout raisonnements venant de moi et te concernant finissent
irremediablement au dépotoir des idées non convenables, je reste persuadé
que nous avons affaire a des croyants.
souvent animés de haine envers d'autres croyants qui ne croient pas aux
mêmes croyances car ils croient avoir compris ce qu'ils ont cru ! je crois
que c'est cruel.
mais peut etre bien que je me trompe lorsque je crois cela ??
|
uacuus
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Posté le: Sam Nov 24, 2007 18:55 pm Sujet du message:
On peut considérer que les attentats sont perpétrés par des croyants, ou du
moins par des gens qui croient croire ou qui croa croa, comme dit Prévert.
Cela n'implique pas que la croyance mène au terrorisme: une telle opinion
serait précisément de celles qui rendent les gens criminels en toute bonne
conscience.
|
Ozan
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Posté le: Sam Nov 24, 2007 18:57 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | bien que tout
raisonnements venant de moi et te concernant finissent irremediablement au
dépotoir des idées non convenables, je reste persuadé que nous avons
affaire a des croyants.
souvent animés de haine envers d'autres croyants qui ne croient pas aux
mêmes croyances car ils croient avoir compris ce qu'ils ont cru ! je crois
que c'est cruel.
mais peut etre bien que je me trompe lorsque je crois cela
?? |
As salâm alaykoum
il est facile de manipuler , je le reconnais , hélas
Ozan
|
GROLUX
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Posté le: Sam Nov 24, 2007 18:57 pm Sujet du message:
euh pardon j'acuus mais loin de moi cette idée sinon on serait dans une belle
merde
Dernière édition par GROLUX le Sam Nov 24, 2007 19:17 pm; édité 1 fois
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Ozan
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Posté le: Sam Nov 24, 2007 19:02 pm Sujet du message:
| uacuus a
écrit: | | On peut considérer que
les attentats sont perpétrés par des croyants, ou du moins par des gens qui
croient croire ou qui croa croa, comme dit Prévert. Cela n'implique pas que
la croyance mène au terrorisme: une telle opinion serait précisément de
celles qui rendent les gens criminels en toute bonne
conscience. |
As salâm alaykoum
justement cette idée fait son chemin , on me l'a déjà dit en termes pas
trés polis que du fait que je m'étais convertis , j'étais un terroriste en
puissance
Ozan
|
alcibiade
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Posté le: Dim Nov 25, 2007 10:07 am Sujet du message:
| Citation: | | On
peut considérer que les attentats sont perpétrés par des croyants, ou du
moins par des gens qui croient croire ou qui croa croa, comme dit
Prévert. |
En effet c'est avéré. Quelqu'un qui va prier à son lieu de culte
régulièrement, et se tue en criant le nom de son dieu est bel et bien
croyant, ou alors je suis martien...
| Citation: | | Cela n'implique pas que la croyance mène au
terrorisme |
Non, mais on peut faire un lien logique entre les choses. Combien d'attentats
suicides perpétrés par les bouddhistes ? Combien perpétrés par des athées
? Combien par des agnostiques ? Certaines religions sont particulièrement
douées pour faire répandre des tripes sur les murs par leurs fidèles, il
faut bien l'avouer.
|
Ozan
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Posté le: Dim Nov 25, 2007 11:38 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | On peut considérer que les attentats sont perpétrés par des
croyants, ou du moins par des gens qui croient croire ou qui croa croa, comme
dit Prévert. |
En effet c'est avéré. Quelqu'un qui va prier à son lieu de culte
régulièrement, et se tue en criant le nom de son dieu est bel et bien
croyant, ou alors je suis martien...
| Citation: | | Cela n'implique pas que la croyance mène au
terrorisme |
Non, mais on peut faire un lien logique entre les choses. Combien d'attentats
suicides perpétrés par les bouddhistes ? Combien perpétrés par des athées
? Combien par des agnostiques ? Certaines religions sont particulièrement
douées pour faire répandre des tripes sur les murs par leurs fidèles, il
faut bien l'avouer. |
As salâm alaykoum
Ce ne son pas des "religions " comme tu dis mais des manipulateurs, quand aux
bouddhistes , je te signale qu'il ne s'agit que d'une philosophie , Le Bouddha
, n'est qu'un homme , pas un Dieu
l'armée américaine en Irak , compte dan ses rangs , des athés et des
bouddhistes et des musulmans et des catholiques , et plus
pour mon compte personnel , je sais que jamais j'irais poser une bombe , car
c'est totalement en contradiction avec ma foi
jamais , à moins d'étre totalement déphasé, un musulman n'ira poser une
bombe dans une mosquée ,
quand aux attentats suicides par exemple en Israél, ce n'est pas la religion
là , c'est tout simplement , la fin de l'espoir qui pousse ces hommes et ces
femmes à faire celà ,
je ne veux pas dre que j'aprouve ,non , mais parfois , il est trés difficile
de comprendre ,
je ne veux pas verser dans le pathos, attention ,
j'avais 9 ans , c'était le jour de Noél, j'ai du assister à la pendaisosn
de dizaines et de dizaines de personnes , ,,purges , aprés la mort de Staline
,,
celà a t'il ,rendue la vie aux millions de victimes , qu'il a fait ,, (enfin
pas tout seul bien sur)
certes non , çà n'a juste qu'ajouter des morts aux morts ,
je voudrais aussi dire que ma foi , n'est pas meilleure , ni pire qu'une
autre, c'est mon engagement personnel , et pour moi la personne que je croise
dans la rue , qu'elle soit de n'importe quelle religion , ou n'en ayant aucune
, je la respecte ,
Ozan
|
uacuus
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Posté le: Dim Nov 25, 2007 11:55 am Sujet du message:
| Citation: | | Ce
ne son pas des "religions " comme tu dis mais des manipulateurs,
|
Il est parfaitement honorable que tu veuilles te détacher des extrémistes
violents, mais le faire en distinguant "manipulateurs" et "religieux", c'est
à dire en niant la religiosité de ces criminels, c'est à mon sens faire
preuve de déni. Il y a effectivement une part de manipulation dans les
embrigadements terroristes (au passage un excellent roman, l'Immeuble
Yacoubian, d'Aala el Aswany, montre à merveille la subtilité de ces
manipulations), mais cette manipulation ne s'exerce pas dans le vide. Il faut
bien qu'il y ait un début de sentiment religieux sincère, pour que les
manipulations puissent s'exercer. Il en va de même avec les embrigadements
communistes: combien se sont rendus complices de crimes en toute bonne foi, et
en croyant aux lendemains qui chantent?
| Code: | | quand
aux bouddhistes , je te signale qu'il ne s'agit que d'une philosophie , Le
Bouddha , n'est qu'un homme , pas un Dieu |
Autre débat: le bouddhisme est certes une pensée, qu'on peut méditer sans
faire acte de foi, mais elle est une branche dissidente de l'hindouïsme, et
le genre de métaphysique à la quelle il se réfère garde un fondement
religieux. Bouddha est certes un homme (comme les prophètes), mais il est
arrivé à une libération, une plénitude qui le rapproche du divin. De fait
Bouddha est souvent adoré et vénéré. Enfin les temples bouddhistes, les
monastères, les pratiques rituelles, attestent qu'il s'agit bien d'une
pratique religieuses.
|
Ozan
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Posté le: Dim Nov 25, 2007 12:05 pm Sujet du message:
| uacuus a
écrit: |
| Citation: | | Ce ne son pas des "religions " comme tu dis mais des
manipulateurs, |
Il est parfaitement honorable que tu veuilles te détacher des extrémistes
violents, mais le faire en distinguant "manipulateurs" et "religieux", c'est
à dire en niant la religiosité de ces criminels, c'est à mon sens faire
preuve de déni. Il y a effectivement une part de manipulation dans les
embrigadements terroristes (au passage un excellent roman, l'Immeuble
Yacoubian, d'Aala el Aswany, montre à merveille la subtilité de ces
manipulations), mais cette manipulation ne s'exerce pas dans le vide. Il faut
bien qu'il y ait un début de sentiment religieux sincère, pour que les
manipulations puissent s'exercer. Il en va de même avec les embrigadements
communistes: combien se sont rendus complices de crimes en toute bonne foi, et
en croyant aux lendemains qui chantent?
| Code: | | quand
aux bouddhistes , je te signale qu'il ne s'agit que d'une philosophie , Le
Bouddha , n'est qu'un homme , pas un Dieu |
Autre débat: le bouddhisme est certes une pensée, qu'on peut méditer sans
faire acte de foi, mais elle est une branche dissidente de l'hindouïsme, et
le genre de métaphysique à la quelle il se réfère garde un fondement
religieux. Bouddha est certes un homme (comme les prophètes), mais il est
arrivé à une libération, une plénitude qui le rapproche du divin. De fait
Bouddha est souvent adoré et vénéré. Enfin les temples bouddhistes, les
monastères, les pratiques rituelles, attestent qu'il s'agit bien d'une
pratique religieuses. |
As salâm alaykoum
je sais bien que au début il y a la foi , puis ensuite ......
la manipulation ,
je me suis pris souvent la téte avec des musulmans , sur certains points ,
parce que à mon àge et avec mon vécu , je peux avancer un argument tout
simple , ,,
si tu veux que l'on te respecte ,, montre tout simpement l'exemple ,
Ozan
|
GROLUX
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Posté le: Dim Nov 25, 2007 12:40 pm Sujet du message:
jamais , à moins d'étre totalement déphasé, un musulman n'ira poser une
bombe dans une mosquée ,
oui, et ailleurs ??
quand aux attentats suicides par exemple en Israél, ce n'est pas la religion
là , c'est tout simplement , la fin de l'espoir qui pousse ces hommes et ces
femmes à faire celà ,
oui, mais le comportement d'Israël est lui expliqué
par la religion (a mon sens c'est racisme et economie mais bon)
je voudrais aussi dire que ma foi , n'est pas meilleure , ni pire qu'une
autre, c'est mon engagement personnel , et pour moi la personne que je croise
dans la rue , qu'elle soit de n'importe quelle religion , ou n'en ayant aucune
, je la respecte ,
tout a ton honneur
|
alcibiade
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Posté le: Dim Nov 25, 2007 18:59 pm Sujet du message:
Ozan, ce n'est qu'une impression, mais je trouve que tu fais preuve de
malhonnèteté intellectuelle, en passant outre des choses importantes
volontairement, en niant des évidences, etc.
Premièrement, comme l'a dit Uaccus, le bouddhisme est une branche de
l'hindouisme et est avant tout une religion. Bouddha est une incarnation de
Vishnou si je ne me trompe
Deuxièmement, nier tout sentiment religieux chez les Ben Laden, Torquemada et
cie, c'est purement et simplement de la bétise, feinte d'accord mais tout de
même...
Troisièmement, si je te suis, il faut respecter les religions par principe.
Eh bien pas pour moi. Les religions sont des idéologies, et si on doit
respecter toutes les idéologies, on est parti pour respecter les pires
horreurs et imbécilités.
Pour finir, je l'ai dit 1000 fois, une idéologie au nom de laquelle on tue
tous les jours a forcément un problème. Encore récemment, une femme a été
mise en prison parce qu'elle a été violée en Arabie je crois. Au nom de la
loi islamique. Je ne peux pas respecter ça.
|
oeildenuit
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|
Posté le: Dim Nov 25, 2007 19:09 pm Sujet du message:
| Citation: | Deuxièmement, nier tout sentiment religieux chez les Ben Laden,
Torquemada et cie, c'est purement et simplement de la bétise, feinte d'accord
mais tout de même...
|
En effet , on ne peut nier l'existence d'un quelconque sentiment religieux
chez Ben laden .
Mais cela ne signifie pas forcément que la cause des attentats du 11
septembre est religieuse .
L'attentat du 11 septembre couve un sentiment de haine et d'incomprehension ;
celui-ci n'était pas en faveur d'une religion , mais contre un modèle .
C'est là où l'on apprecie la betise de certains religieux qui ne comprennent
pas que la foi et la croyance religieuse ne doivent pas se baser sur la
négation d'un autre modèle , d'un autre style de vie .
++
|
