cherjirou
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Posté le: Dim Sep 02, 2007 13:54 pm Sujet du message:
| l'olivier a
écrit: | | alcibiade je t'ai deja
dis que si tu habite en france tu peux allé voir certaine malade par des
jines et tu vas voir ca avec tes yeux et tu peux meme parlé avec lui et tu
peux meme voir comment sortir le jine de l'etre humain sens medicament ni
rien et si tu reste dans ton coin et tu as rien vu pour dire des bla bla
ici il vo mieux que tu ferme la bouche ! |
oui oui machin t'inquiète pas les monsieurs en blanc arrivent pour te
chercher
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Invité
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Posté le: Dim Sep 02, 2007 16:36 pm Sujet du message:
| cherjirou a
écrit: |
t au vue du très très très faible taux de guérison à Lourdes comme dans
tout autre site dit "miraculeux |
Tu te fou de moi, là? faible taux?
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cherjirou
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Posté le: Dim Sep 02, 2007 17:00 pm Sujet du message:
| Eris a
écrit: |
| cherjirou a écrit: |
t au vue du très très très faible taux de guérison à Lourdes comme dans
tout autre site dit "miraculeux |
Tu te fou de moi, là? faible taux? |
reste tranquille ok!
bien sur que le te taux est faible que ce soit à Lourdes, Fatima ou ailleurs
pour y être passé, et au vue des cohortes de malades qui viennent y gagner
la guérison le taux est ridicule
d'ailleurs, quand d'aventure une guérison soit disant "miraculeuse" est
diagnostiquée, l'Eglise met des années à la valider, ce qu'elle ne fait que
très rarement, car des causes "naturelles" sont la pluspart u temps
avancées.
et je dis bien a pluspart du temps, car des les autres cas il ne s'agit ni
plus ni moins que de supercheries...que l'Eglise démontre d'ailleurs.
Si tu n'est pas d'accord avec ces affirmations apporte moi des preuves de cas
avérés (ne prenons en compte que les 20 dernières années pour te faciliter
la tache)
et des chiffres
à bon entendeur....
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alcibiade
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uacuus
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Posté le: Lun Sep 03, 2007 09:33 am Sujet du message:
Le premier problème des miracles, c'est que par définition, ils échappent
aux lois de la nature. S'ils existent, ils sont exceptionnels et non
reproductibles (de sorte que les usines à miracles sont des conneries) ; on
ne peut donc avoir aucune connaissance véritable à leur propos.
Le second problème, c'est que le miracle est surtout une question
d'interprétation: s'il y a un fait exceptionnel, qui échappe à l'habituel,
c'est un vrai sujet d'étonnement, mais est-ce nécessairement le fait d'une
volonté surnaturelle?
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alcibiade
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Posté le: Lun Sep 03, 2007 10:30 am Sujet du message:
| Citation: | | Le
second problème, c'est que le miracle est surtout une question
d'interprétation: s'il y a un fait exceptionnel, qui échappe à l'habituel,
c'est un vrai sujet d'étonnement, mais est-ce nécessairement le fait d'une
volonté surnaturelle? |
Par ce seul argument, on pourrait dire que tous les miracles s'expliqueront
dans le futur. Guérir le scorbut en mangeant du citron devait sans doute etre
un miracle au début. L'homme appelle miracle tout ce qui echappe à sa
compréhension, et l'attribue arbitrairement a une intervention divine.
Personnellement, je ne vois pas pourquoi les dieux changeraient l'ordre du
monde et les lois de la nature pour guérir quelques malades, alors qu'ils en
laissent tant crever...
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l'olivier
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Posté le: Lun Sep 03, 2007 11:13 am Sujet du message:
vous refusé meme de voir avec vos yeux je peux rien faire avec vous
alcibiade pose la question et dis je vois pas pourquoi les dieux ........
et toi tu ne peux meme pas garantir ta surculation du sang ou ton exsigyne
tu respir
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uacuus
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Posté le: Lun Sep 03, 2007 11:22 am Sujet du message:
| l'olivier a
écrit: | vous refusé meme de
voir avec vos yeux je peux rien faire avec vous
|
Avec mes propres yeux, je n'ai jamais vu de miracle.
|
kikou
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Posté le: Lun Sep 03, 2007 11:24 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | Et que penses-tu de la fontaine à Lourde? De ces guérisons
miraculeuses? Coincidence? |
Coincidence de quoi ? Des troupeaux entiers de gens vont là bas malades et en
reviennent malades  Quelques personnes disent avoir été guéries, ce n'est
pas suffisant pour que je m'agenouille et que je crie au miracle. Bien plus de
personnes ont vu des soucoupes volantes et je n'y crois pas non plus. Si des
on dits te suffisent pour croire à des choses surnaturelles, tu n'as pas
fini...Grands dieux, à quand de nouveaux cimetierres saint Médard 
| Citation: |
J'ai de sérieux doutes à ce sujet, la psychiatrie, c'est délicat, et je me
demande même si on a bel et bien percé tout les domaines de la
psychiatrie.. |
Vraiment extra: la psychiatrie c'est encore balbutiant donc on ne peut pas lui
faire confiance, mais les miracles, ça c'est bon... |
Salam,
Pour une fois que je suis d'accord avec toi sur un point...  
|
Invité
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Posté le: Lun Sep 03, 2007 13:23 pm Sujet du message:
C'est vrai que le miracle est lié à l'interprétation de chaque, mais pas
nécéssairement à "l'inhabituel" car je peux très bien concidérer que les
jolies fleurs dans mon jardins sont des miracles de la nature. Il me semble
que quelqu'un ici a évoqué "la force mentale" via les guerrisons... serai-ce
une partie du cerveau non exploitée? L'influence de la fontaine à lourde
agirait-elle comme un placebo? Ou est-ce que certains endroits seraient
susceptible d'éveiller une partie endormie du cerveau? Ce n'est pas que je
crois aux miracles ou pas, je voulais simplement vous introduir le doute...
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alcibiade
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Posté le: Lun Sep 03, 2007 13:55 pm Sujet du message:
Evidemment, il est probable que les eaux de Lourdes fassent effet de placebo
pour certaines personnes. Sinon, comment veux tu que de l'eau guérisse des
maladies ?
|
Invité
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Posté le: Lun Sep 03, 2007 14:10 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Evidemment, il est
probable que les eaux de Lourdes fassent effet de placebo pour certaines
personnes. Sinon, comment veux tu que de l'eau guérisse des maladies
? |
Il est probable comme tu dis...
Mias pour l'instant on a pas énormémant de preuves pour vérifier tout ça
je pense....
|
cherjirou
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Posté le: Lun Sep 03, 2007 14:16 pm Sujet du message:
| Eris a
écrit: | | Il me semble que
quelqu'un ici a évoqué "la force mentale" via les guerrisons... serai-ce une
partie du cerveau non exploitée? |
me concernant, j'ai fait allusion non pas à une "force mentale" qui induirait
un quelconque pouvoir mental non exploité, mais plutôt à la santé
mentale.
En effet, le fait d'être optimiste sur ses popres chances de guérison, le
fait d'avoir espoir est un facteur supplémentaire de guérison.
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uacuus
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Posté le: Lun Sep 03, 2007 14:20 pm Sujet du message:
| Eris a
écrit: | | C'est vrai que le
miracle est lié à l'interprétation de chaque, mais pas nécéssairement à
"l'inhabituel" car je peux très bien concidérer que les jolies fleurs dans
mon jardins sont des miracles de la nature. Il me semble que quelqu'un ici a
évoqué "la force mentale" via les guerrisons... serai-ce une partie du
cerveau non exploitée? L'influence de la fontaine à lourde agirait-elle
comme un placebo? Ou est-ce que certains endroits seraient susceptible
d'éveiller une partie endormie du cerveau? Ce n'est pas que je crois aux
miracles ou pas, je voulais simplement vous introduir le
doute... |
Là tu emploies le terme "miracle" d'une manière biaisée, et dans une
acception autre que celle des "guérisons miraculeuses", donc d'une manière
HS. Pour une fleur, on dirais plutot "merveille de la nature", que miracle.
Sinon tu mets en avant le "doute". Or tu n'es pas le premier à mettre le
doute au service de la crédulité, alors que son but premier n'est non pas de
considérer possible des croyances sans fondement, mais au contraire de les
écarter. Le doute n'est pas une pratique qui consiste à gober toutes les
opinions possibles et imaginables au nom de la probabilité, il consiste au
contraire à suspendre sa crédulité, pour refuser son assentiment à
n'importe quoi.
Ton doute à toi est une perversion totale (et tu n'es pas le premier que je
vois pervertir cette notion), dans la mesure où il consiste à rendre
acceptable ou "probable", des opinions que le doute cartésien a écartées
auparavant comme étant sans fondement, et par conséquent irrecevables.
|
Invité
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Posté le: Lun Sep 03, 2007 14:26 pm Sujet du message:
| cherjirou a
écrit: | | En effet, le fait
d'être optimiste sur ses popres chances de guérison, le fait d'avoir espoir
est un facteur supplémentaire de guérison. |
Sans doute, chez certaines personnes c'est le cas,
ce qui serait intéressant c'est de savoir comment fonctionne notre
métabolisme face à ce genre de situation...
|
Invité
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Posté le: Lun Sep 03, 2007 14:32 pm Sujet du message:
[quote="uacuus"]
Pour une fleur, on dirais plutot "merveille de la nature", que miracle.
J'ai peut-être pas bien compris, mais Tu dis que c'est selon
l'interprétation de chaque, et si je l'interprété comme tel, le miracle?
Lié à la nature? (c'est un exemple)
|
uacuus
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Posté le: Lun Sep 03, 2007 14:42 pm Sujet du message:
Ce que je dis, c'est que un miracle, au sens où on l'entend dans les textes
religieux, est toujours un phénomène qui est anormal, qui même le plus
souvent, transgresse l'ordre de la nature: par exemple on dit que Jésus
multiplie les pains, à partir d'un seul, ou qu'il ressuscite Lazare.
Ces choses sont considérées comme des miracles, car elles vont contre
l'ordre naturel. Cela n'a donc rien à voir avec les fleurs, qui sont sans
doute très belles, mais qui se reproduisent tous les jours, et sont
communes.
Si on voyait des choses aussi flagrantes que la résurrection et qu'on ne
puisse pas en douter, il ne ferait aucun doute qu'il s'agisse d'un miracle;
mais il ne s'agit, dans le cas de Lourdes que de guerrisons. On ne parle de
miracle que si les causes de la guerison sont jugées "surnaturelles". Or une
guerrison peut avoir un caractère profondément inhabituel, mais a-t-elle
nécessairement une cause surnaturelle? On ne peut faire intervenir une telle
causalité sans faire de l'interprétation.
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Invité
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Posté le: Lun Sep 03, 2007 16:14 pm Sujet du message:
Pourquoi certains entretiennent les mythes, et notament les religieux? Et les
marques (les symboles) sur les champs au quatres coins du monde, c'est pas
intriguant? Les médias ont certe emplifié cette donne, mais en si peu de
temps, c'est tout de même étrange.... Les scientifiques ont d'ailleurs
étaient sceptique sur ce sujet, de la radioactivité à été décelé sur
les champs écrasés, quelle machine serai capable de faire celà à travers
le monde en si peu de temps?
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cherjirou
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Posté le: Lun Sep 03, 2007 17:25 pm Sujet du message:
| Eris a
écrit: | | Sans doute, chez
certaines personnes c'est le cas |
non c'est valable pour tous, un exemple simple, "le rire"
rire est nécessaire à la santé, de même que la présence de son
entourage..etc....
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Invité
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Posté le: Lun Sep 03, 2007 17:33 pm Sujet du message:
| cherjirou a
écrit: |
| Eris a écrit: | | Sans doute, chez certaines personnes c'est le
cas |
non c'est valable pour tous, un exemple simple, "le rire"
rire est nécessaire à la santé, de même que la présence de son
entourage..etc.... |
c'est vraiment simple de dire celà, certe rire c'est le même pour tous au
1er degrès, mais pour le placebo s'est un processus particulier selon certain
type d'induvidu, tu sais que par exemple les médicaments ont des effets
secondaires, mais tout le monde n'aura pas les mêmes effets, certains n'on
auront aucun...
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