alcibiade
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Posté le: Mar Aoû 21, 2007 12:13 pm Sujet du message:
| Citation: | | la
foi augmente et diminue avec le temps, elle augmente avec la pratique
régulière de la religion et l’accroissement des connaissances sur cette
dernière |
Je n'en suis pas suis sur. Certaines personnes quittent leur religion après
l'avoir mieux étudiée. Et les plus dévots sont en général ceux qui en
savent le moins sur la religion, regarde intrinseque...
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LE_MUSULMAN
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Posté le: Mar Aoû 21, 2007 12:40 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | la foi augmente et diminue avec le temps, elle augmente avec la
pratique régulière de la religion et l’accroissement des connaissances sur
cette dernière |
Je n'en suis pas suis sur. Certaines personnes quittent leur religion après
l'avoir mieux étudiée. Et les plus dévots sont en général ceux qui en
savent le moins sur la religion, regarde intrinseque... |
c'est possible Alcibiade, mais c'est rare.
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uacuus
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Posté le: Mar Aoû 21, 2007 12:58 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | la foi augmente et diminue avec le temps, elle augmente avec la
pratique régulière de la religion et l’accroissement des connaissances sur
cette dernière |
Je n'en suis pas suis sur. Certaines personnes quittent leur religion après
l'avoir mieux étudiée. Et les plus dévots sont en général ceux qui en
savent le moins sur la religion, regarde intrinseque... |
La foi ne dépend pas de l'étendue de la connaissance, même si je ne
conçois pas qu'un croyant soit un ignare total en la matière. Il est vrai
que certains de ces ignares prétendent être chrétiens, mais ils se trompent
objectivement sur eux mêmes.
J'ai au rebours rencontré des personnes très croyantes, pas du tout idiotes,
et qui ont étudié très sérieusement la théologie et les textes.
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alcibiade
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Posté le: Mar Aoû 21, 2007 13:38 pm Sujet du message:
De toute manière, il existe des chrétiens intelligents et cultivés,d'autres
incultes et bornés,et ils en va de même des athées, des musulmans, des
agnostiques,etc.
Mais je persiste à dire que les plus dévots sont en général des incultes.
Les navires des croisades n'embarquaient pas des foules de penseurs et
d'érudits.Et on voit bien, ne serait-ce que sur ce forum, que les plus
fervents précheurs de vérité sont des incultes qui ne savent pas écrire
une phrase sans faute et sont incapables d'argumenter leur discours.
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LE_MUSULMAN
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Posté le: Mar Aoû 21, 2007 13:52 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | De toute manière, il
existe des chrétiens intelligents et cultivés,d'autres incultes et
bornés,et ils en va de même des athées, des musulmans, des
agnostiques,etc.
Mais je persiste à dire que les plus dévots sont en général des incultes.
Les navires des croisades n'embarquaient pas des foules de penseurs et
d'érudits.Et on voit bien, ne serait-ce que sur ce forum, que les plus
fervents précheurs de vérité sont des incultes qui ne savent pas écrire
une phrase sans faute et sont incapables d'argumenter leur
discours. |
chacun son style alcibiade, à moin que tu as moin de 13ans lol
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alcibiade
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Posté le: Mar Aoû 21, 2007 17:55 pm Sujet du message:
Que veux tu dire ?
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uacuus
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Posté le: Mar Aoû 21, 2007 19:58 pm Sujet du message:
Les plus dévots, parmi ceux qui ont la foi, sont les plus conséquents avec
la doctrine qu'ils prétendent suivre. Cet esprit de conséquence est porté
par des gens bornés et idiots, aussi bien que par de fort belles
intelligences, logiques sans être limitées.
Par contre les croyants qui ne sont pas dévots ni pratiquants, sont
inconséquents. Eux sont des idiots presque à coup sûr.
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LE_MUSULMAN
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Posté le: Mer Aoû 22, 2007 11:18 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Que veux tu dire
? |
Je veux dire que chaque humain prétend suivre le bon chemin, et que tu es
assez grand pour suivre ce qui est le mieux pour toi.
| uacuus a
écrit: | Les plus dévots, parmi
ceux qui ont la foi, sont les plus conséquents avec la doctrine qu'ils
prétendent suivre. Cet esprit de conséquence est porté par des gens bornés
et idiots, aussi bien que par de fort belles intelligences, logiques sans
être limitées.
Par contre les croyants qui ne sont pas dévots ni pratiquants, sont
inconséquents. Eux sont des idiots presque à coup
sûr. |
bien dit uacuus.
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alcibiade
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Posté le: Mer Aoû 22, 2007 12:07 pm Sujet du message:
Chacun son avis mais les grands fanatiques façon Godefroy de Bouillon, Omar
et autres n'étaient pas de grands intellectuels...Les "fous de dieu" n'en
sont jamais,l'histoire nous le montre par mille exemples. Evidemment on pourra
toujours trouver des exceptions. Mais aujourd'hui encore, les extrémistes
religieux façon Ben Laden ne sont pas les porte enseigne de la pensée
humaine.
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M'Nagalah
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Posté le: Ven Aoû 24, 2007 18:33 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Chacun son avis mais
les grands fanatiques façon Godefroy de Bouillon, Omar et autres n'étaient
pas de grands intellectuels...Les "fous de dieu" n'en sont jamais,l'histoire
nous le montre par mille exemples. Evidemment on pourra toujours trouver des
exceptions. Mais aujourd'hui encore, les extrémistes religieux façon Ben
Laden ne sont pas les porte enseigne de la pensée
humaine. |
L'ayatollah Kohmeini ?!
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uacuus
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Posté le: Sam Aoû 25, 2007 11:20 am Sujet du message:
Alcibiade, quelle est ta définition du fanatisme, et comment le distingues tu
d'une dévotion extrème? Saint Augustin, Pascal ou Bernanos, les
considères-tu comme des fanatiques d'après ta définition?
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Tsubi
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Posté le: Sam Aoû 25, 2007 14:14 pm Sujet du message:
Pascal était un janséniste fanatique, il n'y a aucun doute sur ça. Il est
juste né 50 ans trop tard pour savoir s'il était assez fanatique pour buter
de l'adversaire religieux.
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alcibiade
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Posté le: Lun Aoû 27, 2007 18:05 pm Sujet du message:
| Citation: | | Alcibiade, quelle est ta définition du fanatisme, et comment le
distingues tu d'une dévotion extrème? |
Le fanatique et le dévot ont en commun une foi ardente, mais le fanatique
lui, tue, appelle au meurtre et nourrit de la haine pour les athées ou les
autres religions. Pour moi Saint Augustin, qui considère que persécuter les
impies est juste, qui a encouragé la destruction des temples paiens est
évidemment un fanatique.
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uacuus
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Posté le: Mar Aoû 28, 2007 11:38 am Sujet du message:
Donc l'exemple de saint Augustin prouve la fasseté de ceci:
| alcibiade a
écrit: | | Chacun son avis mais
les grands fanatiques façon Godefroy de Bouillon, Omar et autres n'étaient
pas de grands intellectuels.... |
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alcibiade
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Posté le: Mar Aoû 28, 2007 19:35 pm Sujet du message:
Saint Augustin ne savait même pas le grec, qui était connu de toutes les
élites...
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uacuus
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Posté le: Mer Aoû 29, 2007 16:53 pm Sujet du message:
Saint Augustin comprenait néanmoins Aristote, que toutes les élites ne
comprenaient pas. Il avait le niveau pour discuter ces doctrines, et pour
tâcher d'éclaircir des points particulièrement difficiles de la théologie.
Par ailleurs son éloquence et son art d'écrire ne sont pas rien, et valent
largement mieux que la connaissance du Grec.
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Calamity Jane
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Posté le: Mer Aoû 29, 2007 18:57 pm Sujet du message:
Bonjour!!
La reponse est simple et a été proposée plus haut meme si elle a été
refutée..
On ne peut juger du caractere Saint de ces livres qu'en les etudiant. De la
meme maniere qu'on demontre un theoreme pour lever un voile.
Malheureusement les gens se disent rationnels mais ce defont carrement de leur
soi disant esprit cartesien quand il s'agit de parler de religion..Sans
toutefois l'admettre. Cherchez l'erreur
PAr ailleurs quel serait le but de la creation si tous les livres tombaient
directement du ciel sans prophete pour les reveler?? A ce moment là je crois
qu'il n'y aurait plus d'enjeu.. On serait tous bons pour le Paradis ^^
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alcibiade
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Posté le: Mer Aoû 29, 2007 19:47 pm Sujet du message:
Soit Uaccus j'admets qu'Augustin est une exception. Je rectifie donc ma
position. Une grande majorité de fanatiques sont des ignorants, une minorité
sont cultivés.
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uacuus
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Posté le: Mer Aoû 29, 2007 20:51 pm Sujet du message:
| Citation: | | La
reponse est simple et a été proposée plus haut meme si elle a été
refutée.. |
La réponse à quelle question? De quoi parles-tu? Si cela a été réfuté,
cela veut dire qu'on a prouvé que l'argument ne valait rien. En effet
"réfuter" signifie "prouver la fausseté d'une démonstration".
| Citation: | On
ne peut juger du caractere Saint de ces livres qu'en les etudiant. De la meme
maniere qu'on demontre un theoreme pour lever un voile.
Malheureusement les gens se disent rationnels mais ce defont carrement de leur
soi disant esprit cartesien quand il s'agit de parler de religion..Sans
toutefois l'admettre. Cherchez l'erreur |
J'attends que tu démontres ton théorème, pour ma part j'ai lu attentivement
la bible et le coran, la lecture en est passionnante, mais je n'y ai rien vu
de probant.
| Citation: | | PAr
ailleurs quel serait le but de la creation si tous les livres tombaient
directement du ciel sans prophete pour les reveler?? A ce moment là je crois
qu'il n'y aurait plus d'enjeu.. On serait tous bons pour le Paradis
^^ |
Oui ce ne serait pas mal; on ne m'expliquera jamais par quelle nécessité un
être éternel a décidé de créer des choses qui sont le contraire de lui,
à savoir des choses périssables, ni pourquoi une chose infinie décide de se
fragmenter en faisant des choses finies. Qui pourra me dire si le monde est
extérieur à dieu, (mais dans ce cas là, il n'est pas présent partout, et
cela nuit à son omnipotence) ou s'il fait partie de dieu (mais dans ce cas la
cause est confondue avec son effet, l'horloger avec l'horloge, et la notion de
causalité est franchement perturbée)?
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alcibiade
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