Destruction de livres et religion

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Constantin n'était pas arien, il me semble, et combattait au contraire les hérésies. Je viens de lire un livre intéressant sur le sujet de l'historien Paul Veyne, Quand notre monde est devenu chrétien.

alcibiade · Posté le: Mar Juil 31, 2007 18:51 pm Sujet du message:

Ah oui confusion de ma part. C'est encore mieux, c'était un bon chrétien, pas même un peu hérétique, lol. Que dit ce livre intéressant dont tu parles ?

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Il dit que la chritstianisation massive de l'empire est due à la conversion de l'empereur, sans laquelle notre monde ne serait pas devenu chrétien. Il montre comment le christianisme était une minorité active, mais ignorée ou méprisée de la plupart des citoyens de l'empire. Il montre comment l'action de l'empereur a consolidé l'église (par des privilèges, des constructions d'église, une série de mesures politiques qui favorisaient l"église et son organisation), il montre comment Constantin, par sa stature et sa position a pu être en mesure d'exécuter son dessein. Enfin il s'agit d'un livre qui combat certaines idées reçues type: la société avait des attentes spirituelles, et le christianisme est venu au moment où la société en avait besoin. Il montre que la christianisation n'était pas irréversible, et que les circonstances historiques, et les jeux de pouvoirs y ont grandement contribué.

alcibiade · Posté le: Mar Juil 31, 2007 19:10 pm Sujet du message:

Gibbon aussi avait dit que les chrétiens avaient réussi à convertir l'empire en convertissant l'empereur non ? Religion du roi, religion du peuple. Il est vrai qu'au grand dam des chrétiens, la quasi totalité des élites(noblesse, lettrés, philosophes) de l'empire romain sont restées paiennes jusqu'au bout...

J'adhère assez aux thèses dont tu parles mais elles ne me paraissent pas fort novatrices.

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Je n'avais rien lu d'autre sur la question et le livre m'a paru intéressant dans le détail en tout cas.
Qui est Gibbon?

alcibiade · Posté le: Mar Juil 31, 2007 19:33 pm Sujet du message:

Un historien britannique du 18 ème siècle qui a écrit un livre "decline and fall of the roman empire", ou il dit que c'est essentiellement le christianisme qui a causé la chute de l'empire romain.

ICEBLOCK · Invité

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

K · Posté le: Mer Aoû 01, 2007 09:59 am Sujet du message:

alcibiade · Posté le: Mer Aoû 01, 2007 12:15 pm Sujet du message:

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Simplement chiant, à quelques rares exceptions près. Et pourtant, c'est la littérature du XIXème siècle qui a ma préférence.

ICEBLOCK · Invité

alcibiade · Posté le: Mer Aoû 01, 2007 18:01 pm Sujet du message:

Le kantisme, le pyrrhonisme, le jaïnisme ou le bouddhisme n'ont pas versé le sang de milliers d'hommes à ma connaissance...Ces doctrines ont aussi des défauts mais pas celui d'avoir tué des hommes en tous cas. Et il y en a plein d'autres, je t'assure, qui n'ont pas cherché à convertir des pays à la pointe de l'épée.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Un nombre important de bouddhistes n'ont-ils pas été tués pour leur convictions au cours des diverses intrusions de la Chine au Tibet ? Aujourd'hui pourtant le bouddhisme est un courant de pensée dominant - avec le shintoïsme j'entends - dans la culture nippone: c'est amusant.

alcibiade · Posté le: Mer Aoû 01, 2007 19:26 pm Sujet du message:

Je ne vois pas en quoi les méfaits de la Chine contre le Tibet sont à la charge du bouddhisme. Au contraire la constance des bouddhistes tibétains et leur relative non violence est remarquable. Le Dalai Lama n'a pas que je sache appelé au meurtre des chinois...Eclaire moi sur cette question si je me trompe quelque part. J'ignorais le fait que le bouddhisme ait semé partout la désolation Rolling Eyes

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

C'était un peu le cas des premiers chrétiens, martyrisés par Rome. Ils prônaient comme nos sémillants tibétains aujourd'hui l'amour et la non-violence. En admettant que l'on puisse mourir pour ses croyances - faire le don de ce que l'homme à de plus précieux - peut-on tuer aussi ?

Alors, les bouddhistes, des catho en puissance ? Aux anges

ICEBLOCK · Invité

Concernant le bouddhisme :
Au Japon, au début du 20e siècle, les leaders bouddhistes ont soutenu la politique expansionniste et nationaliste de l'Empire en encourageant et légitimant la guerre au nom du bouddhisme. Ils n'ont même pas protesté contre les massacres de Chinois par l'Empire japonais.
Au Sri Lanka (où le bouddhisme est la religion d'état), des moines bouddhistes partent en guerre contre les hindouistes (en prenant comme prétexte la répression d'un groupe terroriste hindou, ils répriment les minorités religieuses). Il y a d'ailleurs une guerre civile là-bas.
Lorsque l'Etat Sri-Lankais a voulu faire une réforme (en 2000) pour assurer des droits aux autres religions du pays, les moines bouddhistes ont manifesté et menacé de ne plus se nourrir...Donc, le texte de loi a été remanié sous la "surveillance" des chefs religieux bouddhistes (juste un petit peu corrigé Aux anges

).

Le bouddhisme aussi a son côté "on a du pouvoir alors on vous emmerde" ... c'est seulement moins médiatisé que la christianisation massive de l'Europe par la violence.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Je crains qu'IceBlok n'est anéanti tout suspens en apportant une réponse aux deux interrogations que j'avais - gracieusement - laissées planer Aux anges