alcibiade
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Posté le: Mer Juil 25, 2007 14:28 pm Sujet du message:
| Citation: | | c'est qu'au fond la poésie, ce n'est ni la nature boueuse, ni
les contemplations antropologiques, rien qui n'existe. |
J'aimerais savoir comment on fait de la poésie sur ce qui n'existe pas, sur
des sujets qui n'ont pas de rapport avec l'homme ou la nature 
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Sernard
De passage
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Posté le: Mer Juil 25, 2007 14:39 pm Sujet du message:
moi j'aimerais savoir comment on peut faire autrement,.....
Dernière édition par Sernard le Mer Juil 25, 2007 19:14 pm; édité 1 fois
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Alexandre-le-très-petit
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Posté le: Mer Juil 25, 2007 14:41 pm Sujet du message:
Et puis, en effet pour moi on se fout du symbole ici, car la métaphore me dit
moins - ou rien de très intéressant ni de poétique (on se fout de savoir si
la Terre évoque les seins de Gala, le bleu sa chevelure, etc) - que
l'apparence.
La polysémie que je dis profonde, c'est que dans le style même du vers,
l'alliance des images et l'achimie évoquent (pour moi) tant de choses
troubles mais surtout, rien de précis, ni de défini. Je ne parle pas de
religion ou de Dieu transcendant, simplement de sensations mélangées, de
sentiments et d'émotions colorées. Du vague, en somme. De la joie.
Je ne loue pas le paradoxe, comme tu le prétends. Ni le fait qu'en écrivant,
il ordonne poéise et création. Ce n'est pas le geste ou le poète qui
forcent ces droits. C'est le vers, dans tout son art et uniquement son art qui
s'impose. Pour toi je renie tout ce qui est simplement parce que c'est renier.
Je m'oppose uniquement pour m'opposer, un révolté sans idéal, juste pour la
révolte. Je suis désolé que tu me considères ainsi, ça me fait mal. Je ne
l'aime pas parce qu'il dépasse les limites, parce que ce qu'évoque le vers
est contre la raison et le monde. Tu me prends pour un simple nihiliste. Je
l'aime parce que de lui même il pose des nouvelles limites, qu'il empiète
sur les raisonnables, je m'en fiche. Dans l'art, je n'oppose que l'art. Pour
moi la poésie n'est pas tout ce qui n'est pas. J'aime ce vers en poésie,
uniquement en poésie. La poésie n'est pour moi ni ce qui s'harmonise ni ce
qui s'oppose au réel. Elle n'est rien au fond, désespérément rien.
Dernière remarque: il n'y a pas de miroir renversé des choses, ni
d'inversion, puisqu'il n'y a rien d'inversé. Le reflet n'est pas l'inverse,
mais seulement le reflet, ou ici un mélange de ce quie st de l'autre côté
du miroir. Tu t'embrouilles avec ta logique, ou c'est moi qui délire.
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alcibiade
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Posté le: Mer Juil 25, 2007 14:54 pm Sujet du message:
| Citation: | | moi
j'aimerais sanoir comment on peut faire autrement,..... |
Eh bien cite moi donc un seul poète qui ne parle ni de l'homme ni de la
nature dans toute son oeuvre 
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Alexandre-le-très-petit
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Posté le: Mer Juil 25, 2007 15:28 pm Sujet du message:
Tss. J'vous comprends au fond. J'vois un type qui m'emmerde avec ses idées,
je fais semblant de ne pas comprendre pour l'induire en erreur.
Disons que tous parlent du monde, mais que très peu l'utilisent en vrais
poètes. Le monde doit être la forme de la matière. Mais la matière se doit
de changer le monde.
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alcibiade
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Posté le: Mer Juil 25, 2007 16:20 pm Sujet du message:
| Citation: | Tss. J'vous comprends au fond. J'vois un type qui m'emmerde avec
ses idées, je fais semblant de ne pas comprendre pour l'induire en erreur.
|
Je répondais à Sernard.
Tes idées ne m'emmerdent pas, simplement le vers "La Terre est bleue comme
une orange" ne m'enchante pas, je ne trouve pas que ce soit le plus beau des
vers et j'en ai le droit  Merci de laisser aux autres le droit de leurs opinions, c'est
ça aussi la "largeur" d'esprit...
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Sernard
De passage
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Posté le: Mer Juil 25, 2007 16:23 pm Sujet du message:
| Citation: | | Eh
bien cite moi donc un seul poète qui ne parle ni de l'homme ni de la nature
dans toute son oeuvre |
einstein....entre autres
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alcibiade
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Posté le: Mer Juil 25, 2007 16:29 pm Sujet du message:
Arrête de chercher à te défiler et cite moi ne serait ce que deux ou trois
poèmes(d'un grand auteur j'entends) ou aucun mot ne fait référence à
l'homme ou à la nature. Mais tu sais aussi bien que moi que c'est impossible.
Même une poésie parlant de Dieu, de robots,de créatures fantastiques etc
utilisera un vocabulaire y faisant référence.
Dernière édition par alcibiade le Mer Juil 25, 2007 16:31 pm; édité 1 fois
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WhiteRabbit
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Sernard
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Posté le: Mer Juil 25, 2007 16:41 pm Sujet du message:
| Citation: | | Arrête de chercher à te défiler et cite moi ne serait ce que
deux ou trois poèmes(d'un grand auteur j'entends) ou aucun mot ne fait
référence à l'homme ou à la nature. |
ehhh, je suis pas ton boy,.....cherche toi méme, si t'est incapable d'aller
contre tes certitudes c'est pas mon job de faire ton éducation.
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Invité
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Posté le: Mer Juil 25, 2007 17:26 pm Sujet du message:
La terre change constamment de physionomie au fur et à mesure que le temps
passe. A l'échelle astronomique, il est vrai que ses métamorphoses sont
négligeables.
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alcibiade
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Posté le: Mer Juil 25, 2007 18:19 pm Sujet du message:
| Citation: | | ehhh, je suis pas ton boy,.....cherche toi méme, si t'est
incapable d'aller contre tes certitudes c'est pas mon job de faire ton
éducation. |
Quelle vilaine grossièreté de la part de quelqu'un qui n'a plus d'arguments.
Vu ton vocabulaire de préado je doute que tu puisses m'apprendre quoi que ce
soit mon pauvre, surtout en littérature.
Je suis passionné de poésie depuis mon plus jeune age et je n'ai encore
jamais vu un poète qui ne parle pas dans son oeuvre de la nature et de
l'homme. Toi, au contraire, tu me dis que tu en connais plein. Alors soit tu
me les cites, avec leurs poèmes, soit tu avoues que tu as dit une connerie.
Point.
Dernière édition par alcibiade le Mer Juil 25, 2007 18:20 pm; édité 1 fois
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Méphistophélès
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uacuus
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Posté le: Mer Juil 25, 2007 18:49 pm Sujet du message:
"Miroir inversé" n'est effectivement pas une expression heureuse, image
inversée, ou simplement reflet aurait mieux convenu : le vers d'Eluard est
une affirmation portant sur des choses réelles, et qui en donne une image où
la logique est biaisée (la couleur y est subtituée à la forme).
Il y a donc à la fois imitation et perturbation.
Pour ce qui est des symboles, je pense qu'une interprétation de ce vers qui
passerait par eux serait totalement arbitraire. En effet, Eluard ne réfère
pas un code particulier, et une explication symbolique constituerait une
interprétation gratuite. Ce qui m'ennuie c'est la formulation à l'emporte
pièce "on s'en fout", qui une portée générale, non limitée au simple
contexte du vers. Méphistophélès est angélique de vouloir atténuer cette
expression d'indifférence méprisante par le terme beaucoup plus poli de
"méfiance".
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Sernard
De passage
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Posté le: Mer Juil 25, 2007 18:51 pm Sujet du message:
| Citation: | Quelle vilaine grossièreté de la part de quelqu'un qui n'a
plus d'arguments. Vu ton vocabulaire de préado je doute que tu puisses
m'apprendre quoi que ce soit mon pauvre, surtout en littérature.
Je suis passionné de poésie depuis mon plus jeune age et je n'ai encore
jamais vu un poète qui ne parle pas dans son oeuvre de la nature et de
l'homme. Toi, au contraire, tu me dis que tu en connais plein. Alors soit tu
me les cites, avec leurs poèmes, soit tu avoues que tu as dit une connerie.
Point.
|
arréte de jouer les calimeros, internet c'est pas fait pour les chiens, j'y
ai trouvé 11 poemes sur le temps et 7 sur le " rien" , aucun ne parle ni de
ta pomme, ni de ton jardin....
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alcibiade
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Posté le: Mer Juil 25, 2007 18:59 pm Sujet du message:
| Citation: | | arréte de jouer les calimeros, internet c'est pas fait pour les
chiens, j'y ai trouvé 11 poemes sur le temps et 7 sur le " rien"
|
Le temps, chez Baudelaire par exemple est envisagé par rapport à quoi sinon
au monde et à l'homme, Einstein ? Et le temps, c'est quelque chose qui
n'existe pas ? Je te rapelle que ton affirmation de départ est que les
poètes parlent de choses n'existant pas.
J'ai dit
| Citation: | | J'aimerais savoir comment on fait de la poésie sur ce qui
n'existe pas, sur des sujets qui n'ont pas de rapport avec l'homme ou la
nature |
Tu as répondu
| Citation: | | moi
j'aimerais sanoir comment on peut faire autrement,..... |
D'autre part, et ne t'en déplaise, les plus grands poètes, Homère, Virgile,
Lamartine, Victor Hugo etc ont longuement parlé de la nature et de l'homme.
Alors votre terrorisme intellectuel comme quoi il ne faudrait pas en parler
pour faire de la poésie...
J'attends donc toujours un poème ou je ne trouverai que des allusions à des
choses n'existant pas 
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Sernard
De passage
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Posté le: Mer Juil 25, 2007 19:17 pm Sujet du message:
prend toi par la main, a ma connaissance il n'y a aucunes preuves que le
temps existe, et, paradoxalement, il en est de méme pour l'infini...
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uacuus
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Posté le: Mer Juil 25, 2007 19:33 pm Sujet du message:
| Alexandre-le-très-petit a
écrit: | | Pour toi je renie tout
ce qui est simplement parce que c'est renier. Je m'oppose uniquement pour
m'opposer, un révolté sans idéal, juste pour la révolte. Je suis désolé
que tu me considères ainsi, ça me fait mal. Je ne l'aime pas parce qu'il
dépasse les limites, parce que ce qu'évoque le vers est contre la raison et
le monde. Tu me prends pour un simple nihiliste. |
Non non je ne te prends pas pour un nihiliste, sinon je ne t'aurais pas
traité de religieux. Pour ce qui est du paradoxe, tu parles de "fixer une
existence inconnue" et de "fixer l'impossible", ces formulations m'ont paru
paradoxales. Le terrain de la poésie, si je suis tes formulations, et si je
les reformule à ma manière, n'est pas celui de nos représentations du
monde. C'est apparamment, toujours si je te suis, un terrain autre, qui ne
correspond ni à une représentation platement sensible, ni à une conception
métaphysique ou à un arrière-monde. (Ce n'est pas du nihilisme, c'est du
ni-nisme, ou une sorte de théologie négative, enfin je veux dire poétique
négative). De sorte que le vers d'Eluard ne concerne ni la terre ni les
oranges, mais qu'il construit une réalité purement poétique, en
entrechoquant des formes et des images (d'une manière que je persiste à
considérer volontairement absurde mais passons).
D'après moi tu n'es pas un nihiliste qui s'oppose à tout pour s'opposer,
mais tu recherches une sorte d'idéal poétique si pur, (pur dans le sens de
non-mêlé aux représentations communes, ou aux choses terre à terre), qu'il
aboutit à mon avis à une forme d'impasse. Par ailleurs ton attachement à
cet idéal a pour contrepartie des formulations définitives, qui vous
tombent parfois dessus sans qu'on sache trop pourquoi.
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alcibiade
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Posté le: Mer Juil 25, 2007 19:44 pm Sujet du message:
| Citation: | | a
ma connaissance il n'y a aucunes preuves que le temps existe, et,
paradoxalement, il en est de méme pour l'infini... |
Bon, tu affirmes à travers tout tes vérités sans rien prouver et en me
prenant pour un con, il est impossible de discuter. Tout poète est un etre
humain qui vit dans le monde, aucun poême ne peut donc etre envisagé ou
écrit sans rapport avec l'homme ou le monde. Bref. Comme d'habitude, le
surréalisme et ses dogmes mènent à des crépages de chignons, ce n'est pas
nouveau.
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Sernard
De passage
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Posté le: Mer Juil 25, 2007 19:56 pm Sujet du message:
| Citation: | | Bon, tu affirmes à travers tout tes vérités sans rien prouver
|
c'est justement de ça qu'il est question, tu affirme qu'on ne peut pas parler
du "rien" et tu me reproche de ne pas le prouver,...tu apporte de l'eau a mon
moulin dans ta contradiction;
quand au reste de ta phrase,...ce n'est pas le genre de chose que je prend
mais plutot que je laisse.
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Je me
demande soudain si n'y avait pas dans l'initiative de Méphisto de créer ce
sujet comme une machiavélique et détestable intention de faire germer la
polémique et de nous regarder en suite nous mettre à feu et à sang en se
foutant de notre gueule... Saleté de vermine !
