| Goldman, the gold man Membre
 
  
  
 Sexe:
  
 Inscrit le: 22 Fév 2005
 Messages: 317
 Localisation: Ile-de-France
 
 | 
            
                UN MONDE POURRI Posté le: Jeu Juin 21, 2007 15:00 pm    Sujet du message: Un monde pourri 
 
 Quand la fierté choira aux instants de détresse
 Cette estime égoïste menant à l'hécatombe
 Qu'on nous tende la main sans nulle hypocrisie
 Gloire aux bonnes actions surtout aux intentions
 
 Quand il faudra convaincre par la nature de l'âme
 Au lieu des mots trompeurs dits avec éloquence
 Où le charisme efface les idées préconçues
 Le droit chemin n'est pas une histoire de paroles
 
 Quand se mettre en valeur nous sera bien égal
 Parce que les atours ne servent qu'au décor
 Parce que l'apparence varie au fil du temps
 La bonne présentation c'est une perte de temps
 
 Quand le métier n'influera sur la dignité
 Au point de le traîner partout où l'on chemine
 Et se croire supérieur dans la vision des choses
 A mépriser autrui et se voiler la face
 
 Quand vous oserez nous dire la vérité en face
 Sans détour ni coupure au sein de l'intérêt
 Mieux vaut savoir mourir que ne pas savoir vivre
 Ne craignez pas le choc mais plutôt l'ignorance
 
 Quand deviendront absurdes les appels au secours
 Par des menaces de mort des meurtres et des suicides
 Frère qui n'eût jamais supporter l'injustice
 Lutte au coeur de la vie pour toi et tes prochains
 
 Quand il n'y aura d'exclus que ceux qui l'ont cherché
 Pas les homosexuels pas les handicapés
 Pas même ceux dont le corps s'éloigne d'une "perfection"
 Choisissez vos hors normes moi je change de culture
 
 Quand les femmes trouveront la liberté volée
 A la place du foyer et de la soumission
 Des silhouettes au marché des blondeurs de sarcasme
 Telle la vision de l'homme qui ne sait vous aimer
 
 Quand l'amour de deux êtres ne s'emprisonnera
 En mariage comme coutume pour bientôt divorcer
 Avec un long procès si cruel déchirement
 Sur la garde de l'enfant qui rêvait d'une famille
 
 Quand notre plus grand but touchera l'essentiel
 C'est-à-dire le bonheur au creux des relations
 Jamais la réussite ne passera le reste
 Et l'argent sera propre quand l'amour sera cher
 
 Quand il sera enfin interdit d'interdire
 Nous pourrons être libres dans l'absence des censures
 Nulle expression ne se doit d'être réprimée
 Même si des secrets réfutent une légende
 
 Quand les autorités n'iront jusqu'à l'excès
 Bien que souvent couverts dans les délits majeurs
 Qu'elles se contentent de peu du simple nécessaire
 Regarde à travers l'autre sans son environnement
 
 Quand se substitueront les armes assassinent
 Maniées pour seul objet de blesser l'adversaire
 Portées avec hardiesse dès que naît la rancune
 Il est des armes plus efficaces que l'homicide
 
 Quand les informations ne nous duperont point
 A force de déformer et d'arranger les faits
 Ce qui importe pour la production c'est l'audience
 Quel splendide devenir pour nos concitoyens
 
 Quand on respectera tous les êtres vivants
 Ces arbres déracinées pour quelques murs de trop
 Ces bêtes mortes par fourrure et essai nucléaire
 L'homme est doué de raison voyez ses raisonnements
 
 Quand ton nom ne dérangera le monde de l'emploi
 Où seules les compétences importent en l'occurence
 Sans distinction de race ni même de religion
 Pays arabophobe jeunes qui prônent la haine
 
 Quand la télévision achèvera les clichés
 Soit les Asiatiques aux arts martiaux ou idiots
 Soit les Noirs des sauvages ou marques de chocolat
 Soit les vieillards trop fous soit les obèses trop lourds
 
 Quand vous saurez ce qu'est la notion de racisme
 Et plus d'idée qui n'accenturait ce fléau
 Braves gens veuillez accepter l'égalité
 Et non pas la discrimination positive
 
 Quand les riches bien trop riches enrichiront les pauvres
 Car au moment où des trésors s'épuisent en masse
 Des vivants disparaîssent par manque de ressource
 Nous ne voulons d'inégalité dans le monde
 
 Quand notre évolution atteindra la conscience
 Ne jamais délaisser les pays retardés
 Partager la technologie comme elle se doit
 Et l'enfant sera roi quand le roi grandira
 
 Quand amis redevables s'imposeront des limites
 De là à refuser les actes malfaisants
 Tandis que des serments sillonnent le sort d'un peuple
 Avant de s'écraser laissant place au spectacle
 
 Quand la servilité derrière-nous s'écoulera
 Pour trop de déshonneur en cette actuelle époque
 Qu'importe la misère quasi omniprésente
 Fais des pieds et des mains garde la tête haute
 
 Quand de toute évidence on restera soi-même
 Sans copier le voisin tricher sur les postures
 Et ne jamais idolâtrer un vaniteux
 Chacun détient un rôle et c'est irréversible
 
 Quand l'insécurité ne déteindra pas trop
 En lui donnant la couleur nègre ou maghrébine
 Puis voter Sarkozy lors des présidentielles
 L'ordre est au rendez-vous dans l'esprit dérangé
 
 Quand les guerres les tortures répugneront le monde
 Que la paix redevienne un slogan planétaire
 Et non plus réclamer Georges W.Bush
 Se moquer des souffrances des civils impuissants
 
 Quand les héros humains écriront leur histoire
 Avec les qualités ainsi que les défauts
 Nous sommes assez lucides au sujet du concret
 Plus le silence persiste plus fort sera le cri
 
 Quand justice sera faite et justiciers vivants
 Une seule personne se lève on l'assaille jusqu'au bout
 Citez-moi un prophète ayant vécu serein
 Etre porte-parole c'est le pire des métiers
 
 Quand ton idéal propre chantera impunément
 Du souverain au Pape s'emprisonnent les fidèles
 Dans l'intolérance il n'y a pas de modèle
 La mémoire du passé est l'avenir des fils
 
 Quand le pouvoir glacé et bien exorbitant
 Aura fait son parcours nous laissera en paix
 Dieu qu'il n'existe plus que dans les sentiments
 Libérez nos aveux laissez couler nos larmes
 
 Quand notre liberté dépassera le lit
 Chaque fois que les rêves surgissent sans scrupule
 Au moment où les dieux délaissent la croyance
 Lorsque sur cette Terre disparaîtront les maîtres
 
 Alors nous sèmerons des silences attrayants
 Nous engendrerons tendresse aux moindres recoins
 Nous dessinerons les désirs les plus profonds
 Nous chaufferons l'espoir des enfants éveillés
 
 En attendant le jour de la métamorphose
 Ce jour clair et paisible où brillera la foule
 Il faudra se remuer tel que l'on peut marcher
 Afin d'éliminer les méfaits d'aujourd'hui
 
 Mais nous sommes égarés sur la route rocailleuse
 Pauvre espèce pitoyable notre demeure est là
 
 Je le crains je le crains
 
 Un monde pourri.
 
 Dernière édition par Goldman, the gold man le Ven Juin 22, 2007 09:51 am; édité 2 fois
 | 
	
		| Bitteulsse (Beatles) Super actif
 
  
 
 Sexe:
  
 Inscrit le: 29 Sep 2005
 Messages: 2791
 Localisation: Région parisienne
 
 | 
            
                J'aime beaucoup ce quatrain-là : Posté le: Jeu Juin 21, 2007 15:07 pm    Sujet du message: 
 
  	  | Citation: |  	  | Quand notre plus grand but touchera l'essentiel C'est-à-dire le bonheur au creux des relations
 Jamais la réussite ne passera le reste
 Et l'argent sera propre quand l'amour sera cher
 | 
 
 Mais 'faut qu'j'le relise encore... Pfiou ! c'est dense et long...
 Comme disait Baudelaire :
 "L'Art est long et le temps trop court".
 
 EDIT : T'as oublié "tu seras un homme, mon fils." à la fin de ton poème
  . | 
	
		| Méphistophélès Suprème actif
 
  
  
 
 
 Inscrit le: 10 Sep 2006
 Messages: 4299
 
 
 | 
            
                Craindre. Je crains, tu crains, il craint, nous craignons, vous craignez, ils
craignent Posté le: Jeu Juin 21, 2007 17:29 pm    Sujet du message:   | 
	
		| Hypérion De passage
 
  
  
 Sexe:
  Age: 34
 Inscrit le: 09 Mar 2007
 Messages: 76
 Localisation: Dans les sphères inférieures de la plénitude
 
 | 
            
                Pourquoi ne pas mettre de rimes? Posté le: Jeu Juin 21, 2007 18:07 pm    Sujet du message: | 
	
		| Fr. Membre
 
  
 
 
 
 Inscrit le: 30 Mai 2007
 Messages: 446
 
 
 | 
            
                Pourquoi en mettre ? Posté le: Jeu Juin 21, 2007 19:22 pm    Sujet du message: | 
	
		| uacuus Super actif
 
  
 
 Sexe:
  
 Inscrit le: 29 Mai 2006
 Messages: 2753
 
 
 | 
            
                C'est niais. L'idéal dessiné est inconsistant, et pas forcément très
cohérent. L'effet d'attente et la répétition inlassable des "quand"
génère un agacement profonde, d'autant que la chute est prévisible. Tu fais
monter la sauce pendant des heures, ta béchamel est crâmée. Posté le: Jeu Juin 21, 2007 20:03 pm    Sujet du message: | 
	
		| Méphistophélès Suprème actif
 
  
  
 
 
 Inscrit le: 10 Sep 2006
 Messages: 4299
 
 
 | 
            
                La béchamel à grands coups d'anaphores, c'est compliqué: mieux vaut en
acheter une toute faite au supermarché du coin. Posté le: Jeu Juin 21, 2007 22:07 pm    Sujet du message: Tiens, un exemple de béchamal réussie:
 
  	  | Citation: |  	  | Quand le ciel bas et lourd pèse comme un couvercle Sur l'esprit gémissant en proie aux longs ennuis,
 Et que de l'horizon embrassant tout le cercle
 Il nous verse un jour noir plus triste que les nuits ;
 
 Quand la terre est changée en un cachot humide,
 Où l'Espérance, comme une chauve-souris,
 S'en va battant les murs de son aile timide
 Et se cognant la tête à des plafonds pourris ;
 
 Quand la pluie étalant ses immenses traînées
 D'une vaste prison imite les barreaux,
 Et qu'un peuple muet d'infâmes araignées
 Vient tendre ses filets au fond de nos cerveaux,
 
 Des cloches tout à coup sautent avec furie
 Et lancent vers le ciel un affreux hurlement,
 Ainsi que des esprits errants et sans patrie
 Qui se mettent à geindre opiniâtrement.
 
 - Et de longs corbillards, sans tambours ni musique,
 Défilent lentement dans mon âme ; l'Espoir,
 Vaincu, pleure, et l'Angoisse atroce, despotique,
 Sur mon crâne incliné plante son drapeau noir.
 | 
 Avec un superbe épitrochasme final que me colle des frissons de plaisir à
chaque fois que je le lis: onanisme baudelairien, quand tu nous tiens.
 | 
	
		| Invité 
 
 
 
 
 
 
 
 
 | 
            
                Je pense que t'aurais pu résumer le poème en vers libre afin de minimiser sa
longueur. Aussi, des rimes, même pauvres, auraient donnés plus de plaisir à
l'oeuvre. Posté le: Jeu Juin 21, 2007 23:07 pm    Sujet du message: | 
	
		| pok_pok Membre
 
  
 
 Sexe:
  Age: 37
 Inscrit le: 07 Fév 2007
 Messages: 106
 
 
 |  | 
	
		| Hypérion De passage
 
  
  
 Sexe:
  Age: 34
 Inscrit le: 09 Mar 2007
 Messages: 76
 Localisation: Dans les sphères inférieures de la plénitude
 
 | 
            
                 Posté le: Ven Juin 22, 2007 00:54 am    Sujet du message:  	  | miosotys a
écrit: |  	  | résumer le poème
[...] afin de minimiser sa longueur. | 
 Joli pléonasme. Respect
   | 
	
		| Méphistophélès Suprème actif
 
  
  
 
 
 Inscrit le: 10 Sep 2006
 Messages: 4299
 
 
 | 
            
                 Posté le: Ven Juin 22, 2007 09:16 am    Sujet du message:  	  | pok_pok a
écrit: |  	  | on y trouve les traces
du courant réalisme tout à fait réel | 
 
  	  | miosotys a
écrit: |  	  | résumer le poème
[...] afin de minimiser sa longueur. | 
 Ce ne sont pas des pléonasmes, mais des tautologies - dire deux fois la même
chose sous une forme différente
   | 
	
		| uacuus Super actif
 
  
 
 Sexe:
  
 Inscrit le: 29 Mai 2006
 Messages: 2753
 
 
 | 
            
                Résumer et raccorcir, ce n'est pas la même chose. Posté le: Ven Juin 22, 2007 11:56 am    Sujet du message: Le résumé doit rendre compte dans un nombre limité de mots l'essentiel du
texte. Dans cet exercice, il est hors de question de garder une structure en
vers et en strophes. Il serait donc préférable non de résumer, mais de
tronquer, de couper, allègrement, disons... les deux tiers du poème.
 
 Par contre la formulation de Miosotys a ceci d'idiot que la finalité du
résumé est quoi qu'il en soit, de raccourcir. On a donc une forme
particulière de tautologie, mais plus subtile que la répétition de deux
propositions de sens identiques.
 | 
	
		| Hypérion De passage
 
  
  
 Sexe:
  Age: 34
 Inscrit le: 09 Mar 2007
 Messages: 76
 Localisation: Dans les sphères inférieures de la plénitude
 
 | 
            
                 Posté le: Ven Juin 22, 2007 12:11 pm    Sujet du message:  	  | pok_pok a
écrit: |  	  | on y trouve les traces
du courant réalisme tout à fait réel | 
 Je l'avais pas vu celui-là. Pas mal aussi
   | 
	
		| uacuus Super actif
 
  
 
 Sexe:
  
 Inscrit le: 29 Mai 2006
 Messages: 2753
 
 
 | 
            
                Oui, et là on peut parler de pléonasme. Posté le: Ven Juin 22, 2007 12:14 pm    Sujet du message: | 
	
		| Méphistophélès Suprème actif
 
  
  
 
 
 Inscrit le: 10 Sep 2006
 Messages: 4299
 
 
 | 
            
                Résumer et raccourcir, ce n'est pas la même chose en effet, et le propos de
miosotys souligne d'ailleurs la relation de cause à effet entre les deux
propositions, par le biais du connecteur logique "afin". Pour autant, je pense
que miosotys a donné la même signification à ces deux termes puisque dans
son énoncé, l'acte de résumer aurait pour seul et unique but de "minimiser
sa longueur", non pas tant de condenser, d'où la tautologie. En outre, il
n'est pas tout à fait incorrect de donner à "résumer" le sens de
"raccourcir": en effet, le second étant le corollaire du premier, il est
très courant que l'on attribue à "résumer" le sème "rendre plus court".
C'est ainsi que les mots évoluent. Posté le: Ven Juin 22, 2007 13:35 pm    Sujet du message: Je conclus: je pense que l'utilisation qu'à fait miosotys du mot "résumer"
est acceptable bien que peu rigoureuse, toutefois, il y a bel et bien
tautologie dans son propos.
 
 Bref, uacuus est toujours aussi pointilleux sur la langue - et c'est tout à
son honneur.
 
 PS: J'ai un gros doute, dans la phrase:
 
  	  | Citation: |  	  | Résumer afin de minimiser le propos | 
 Il s'agit bien de deux propositions indépendantes liées par une conjonction
de coordination, non ?
 | 
	
		| uacuus Super actif
 
  
 
 Sexe:
  
 Inscrit le: 29 Mai 2006
 Messages: 2753
 
 
 | 
            
                 Posté le: Ven Juin 22, 2007 19:14 pm    Sujet du message:  	  | miosotys a
écrit: |  	  | Je pense que t'aurais
pu résumer le poème en vers libre afin de minimiser sa longueur. | 
 
 Il n'y a là une proposition principale: "je pense", accompagnée d'une
proposition subordonnée complétive: "que t'aurais pu résumer le poème en
vers libre afin de minimiser sa longueur".
 Les deux infinitifs qui suivent ne sont en aucun cas le centre d'une
proposition: ils sont dépourvus de sujet (l'infinitif n'est centre d'une
proposition que dans le cas très controversé par les grammariens, de la
proposition infinitive).
 Ces deux infinitifs sont (en simplifiant) des infinitifs dits substantifs: ils
prennent la fonction d'un nom dans la phrase, ce qui n'exclut pas qu'ils
puissent régir des compléments. "afin de" est une locution
prépositionnelle, et non pas une conjonction, (on peut pour s'en convaincre
en faisant la substitution avec la préposition "pour"), cette locution ne
s'accompagne que de l'infinitif, et a une valeur de finalité. L'infinitif a
donc pour fonction de participer à un complément circonstanciel de but.
 Donc non ce ne sont pas des propositions indépendantes coordonnées.
 | 
	
		| Méphistophélès Suprème actif
 
  
  
 
 
 Inscrit le: 10 Sep 2006
 Messages: 4299
 
 
 | 
            
                Je suis d'accord avec toi, mais je ne parlais pas de la phrase de Miosotys,
mais de la mienne, celle-ci: Posté le: Ven Juin 22, 2007 20:59 pm    Sujet du message: 
  	  | Citation: |  	  | Résumer afin de minimiser le propos | 
 "Résumer" avec en ellipse "il faut résumer" constituant la première
proposition indépendante, "afin de" comme conjonction de coordination - que
l'on pourrait remplacer par "pour" - et "minimiser le propos" serait la
seconde proposition indépendante. Mais comme tu l'as dit, "pour" n'est pas
une conjonction de coordination, bête d'âne que je suis, mais une
préposition (mais, ou, et, donc, or, ni, car)...
 Dans ce cas, cette phrase est tout simplement constituée d'une seule
proposition indépendante, et mon erreur vient du fait que j'ai à tout prix
cherché à y voir deux propositions: voilà pourquoi ça me chiffonnait... Me
trompé-je ?
 | 
	
		| uacuus Super actif
 
  
 
 Sexe:
  
 Inscrit le: 29 Mai 2006
 Messages: 2753
 
 
 | 
            
                Bon il me faut aussi en réaxéminant ce cas, revenir sur une balourdise: Posté le: Ven Juin 22, 2007 21:06 pm    Sujet du message: 
 
  	  | Citation: |  	  | l'infinitif n'est centre d'une proposition que dans le cas très
controversé par les grammariens, de la proposition
infinitive | 
 
 J'aurais dû plutot dire, "n'est centre d'une proposition subordonnée
que..."
 Car dans certains cas l'infinitif peut être le noyau d'une proposition
indépendante, comme dans le cas de l'infinitif jussif,
 "ne pas fumer". Il existe d'autres modalités mais passons.
 
 Et sinon effectivement il n'y a qu'une seule proposition indépendante.
 | 
	
		| Méphistophélès Suprème actif
 
  
  
 
 
 Inscrit le: 10 Sep 2006
 Messages: 4299
 
 
 | 
            
                Qu'est-ce qu'un infinitif jussif ? Ces derniers temps je potasse ma grammaire,
mais j'ai encore des lacunes. Posté le: Ven Juin 22, 2007 21:09 pm    Sujet du message: | 
	
		| uacuus Super actif
 
  
 
 Sexe:
  
 Inscrit le: 29 Mai 2006
 Messages: 2753
 
 
 | 
            
                Jussif, ça signifie qui a une modalité d'ordre. Posté le: Ven Juin 22, 2007 21:14 pm    Sujet du message: Il existe aussi une modalité "exclamative" (on peut trouver mieux):
 Voir Naples et mourir!
 
 une modalité interrogative (enfin d'après la classification qu'en donne ma
grammaire, car d'après moi il s'agit encore de modalité jussive,
l'interrogation n'est pas à proprement parler une modalité):
 Manger des nouilles ou du riz?
 
 Enfin ils parlent de modalité déclarative pour l'infinitif de narration:
 "et tous d'éclater de rire"; usage que pour ma part j'exècre.
 |