sosso.pl
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Posté le: Mar Juin 12, 2007 18:18 pm Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: | Donc, en résumé, que
penses tu qu'il va se passer en Autriche maintenant que l'âge du droit de
vote est abaissé?
Une bonne guerre? Des nazis pleins les rues? |
Pour les nazis, il suffit de mettre un gouvernement de coalition et
l'élection c'est les nazis qui sont au pouvoir comme y'a quelques années.
Pas besoin de baisser le droit de vote pour cela.
|
Tommy Angello
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Posté le: Mar Juin 12, 2007 19:12 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: |
Si on poussait votre analyse jusqu'à l'absurde on devrait imposer à chaque
citoyen des tests de capacité mentales à voter, ainsi seraient exclus les
vieux séniles, les malades mentaux, les autistes, etc etc ...
|
Mieux vaut donner des cours de culture politique a tous les francais pour
qu'au moins unpeu d'entre eux sache de quoi on parle en politique.
|
babibouche
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Posté le: Mar Juin 12, 2007 19:28 pm Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: |
| shukin a écrit: | | shukin a
écrit: | | Qu'ils ne savent même
pas combien coûte réellement la vie, qu'ils ne connaissent pas la
difficultés à trouver un travail,... |
Il ya des jeunes entre 16 et 18 ans qui bossent, notament tous les apprentis.
La plupart des autres de cet âge, ont déjà bossé l'été, et savent ce que c'est que de gagner son
argent. |
|
A 16 ans tu ne cherches pas à travailler et à gagner de l'argent pour les
mêmes raisons qu'à 25 ans.
|
babibouche
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Posté le: Mar Juin 12, 2007 19:32 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: | | IL faudrait que l'on
m'explique pourquoi selon vous le fait de n'avoir jamais travaillé ne permet
pas de voter en toute conscience ? |
Pas le fait de n'avoir jhamais travaillé mais à 16 ans on n'a pas une vision
de la vie vraiment réaliste vu qu'on n'a pas vécu tellement de choses dont
le travail mais aussi le besoin de se loger, la vie indépendante quoi.
|
Mercutio
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Posté le: Mar Juin 12, 2007 19:56 pm Sujet du message:
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babibouche
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Posté le: Mar Juin 12, 2007 20:00 pm Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: | | Donc le citoyen qui vit
avec sa copine, qui bosse, qui est totalement indépendant est un citoyen de
seconde zone? |
A 16 ans tu vis avec ta copine ?
|
Mercutio
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Posté le: Mar Juin 12, 2007 23:38 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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butterflyz0986
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Posté le: Mer Juin 13, 2007 12:00 pm Sujet du message:
et donc au nom de quelques exceptions, on devrait faire une généralité
?!.... maintenant, y a aussi des apprentis qui ont 14 ans, alors pourquoi pas
mettre le droit de vote à 14 ans ?!
|
Mercutio
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Posté le: Mer Juin 13, 2007 17:33 pm Sujet du message:
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babibouche
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Posté le: Mer Juin 13, 2007 18:35 pm Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: | | Non, mais il y en a qui
le sont à 16 ou 17 ans. |
Il ne doit pas y en avoir des masses.
Tu sais ce que ce que c'est la vie en couple ? Ce que ça demande ?
|
Mercutio
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Posté le: Mer Juin 13, 2007 20:47 pm Sujet du message:
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shukin
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Posté le: Sam Juin 16, 2007 10:43 am Sujet du message:
| mido ban a
écrit: |
| butterflyz0986 a
écrit: | voilà oui, et retirons
le droit de vote aux plus de 60 ans... non, ms pourquoi pas le mettre après
le brevet, à l'entrée en 2nde ?!
franchement, c'est n'importe quoi ! oui, à 16 ans, on discutait politique, ms
sans parler parti... on s'échangeait juste des idées sur comment on voyait
la gestion du pays... ça fait très peu de temps que je m'intéresse vraiment
à la politique au sens propre...
et puis bon, mido, toi qui dis toujours qu'on ne doit pas tirer de
généralités à partir de minorités, je suis navrée de te dire que la
majorité des jeunes de 16 ans ne bossent pas et n'ont jamais bossé ! pke qd
on voit la galère pour trouver un job en étant majeurs, je te laisse
imaginer ce que ça donne qd on est mineurs... |
IL faudrait que l'on m'explique pourquoi selon vous le fait de n'avoir jamais
travaillé ne permet pas de voter en toute conscience ?
J'ai du mal à comprendre votre point de vue car selon vous des jeunes de 16
ans ne seraient pas aptes à réfléchir et donc à voter .
Or, aujourd'hui combien de citoyens votent en fonction des idées et d'un
programme ? Très peu, le vote est devenue une affaire de sentiment et de
manipulation on vote pour un tel car il incarne d'après l'image qu'en diffuse
les médias la sécurité, pour une autre car c'est une femme etc etc ....
Alors, les beaufs lobotomisés par Jean Pierre Pernaut et qui ne comprennent
rien aux débats et aux enjeux économiques seraient plus aptes à voter que
des jeunes de 16 ans ?
A vous entendre la plupart des adultes comprennent et regardent les débats
"intellectuels" .
Pourtant, à en voir les audiences les débats langue de bois où s'échangent
préjugés et logomachies ont beaucoup plus de succès que les débats avec
des réflexions .
Si on poussait votre analyse jusqu'à l'absurde on devrait imposer à chaque
citoyen des tests de capacité mentales à voter, ainsi seraient exclus les
vieux séniles, les malades mentaux, les autistes, etc etc ...
Bref, je pense sincèrement que des jeunes de 16 ans sont parfaitement
capables de voter, d'ailleurs comme le disait Mercutio dans notre pays
vieillissant je pense que rajeunir l'électorat ne serait pas une mauvaise
initiative . |
Attends, faut pas non plus faire une généralité de ce qu'on peut dire.
Pour être passé par là, je sais très bien qu'il y a énormément de
personnes qui n'en ont rien à foutre de quoi que ce soit (rebelle, fuck le
system et j'en passe), qui sont complètement créins, qui se font une image
de la politique sans avoir jamais lu un seul programme, qui ne connaissent
même pas tous les noms de partis, .....
De plus, à cet âge-là, le vote se dirige plus vers une humeur du moment
(y'a un étranger qui m'a agressé le mois dernier, qu'ils retournent dans
leur pays, je vote FN) et ainsi de suite.
Tu ne peux pas le nier, c'est la plus vraie des réalités.
Maintenant, comme je disais, il ne faut pas en faire une généralité.
Certains s'intéressent tôt à la politique et voteraient en connaissance de
cause. Mais ça en vaut vraiment la peine de prendre le risque de donner ce
droit à une bande de larves sans cervelles? Pas pour moi...
(désolé si certains mots sont durs pour les jeunes de cet âge-là mais ça
permet de montrer au mieux ce que je veux dire)
|
shukin
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|
Posté le: Sam Juin 16, 2007 10:50 am Sujet du message:
Ah oui, encore une chose que je ne peux pas laisser échapper.
Quelques exemples de problèmes auxquels les jeunes de 16 doivent certainement
être confrontés :
Le prix de l'essence, le prix des assurances, les taxes de circulation, la
taxe d'immatriculation, les loyers, l'électricité, le gaz, le prix de l'eau,
les taxes de recyclage, les taxes sur les déchêts, le précompte
professionnel, les impôts dans leur globalité, les taxes communales, les
taxes régionales, la TVA, .....
Et c'est vrai qu'à 16 ans, nombreux sont ceux qui ont déjà à faire avec un
syndicat quelconque...
J'ai lu que certains s'intéressent à tout ça ou ont peut-être déjà vécu
ces choses-là. Ok, pourquoi pas. Mais ça reste une minorité. Et on voudrait
qu'une majorité d'entre eux s'expriment sur des sujets aussi sensibles alors
qu'ils ne sont même pas capable de le faire avec leurs propres parents pour
des sujets anodins? Faut rester les pieds sur terre.
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Dim Juin 17, 2007 15:01 pm Sujet du message:
| shukin a
écrit: |
Attends, faut pas non plus faire une généralité de ce qu'on peut dire.
Pour être passé par là, je sais très bien qu'il y a énormément de
personnes qui n'en ont rien à foutre de quoi que ce soit (rebelle, fuck le
system et j'en passe), qui sont complètement créins, qui se font une image
de la politique sans avoir jamais lu un seul programme, qui ne connaissent
même pas tous les noms de partis, .....
De plus, à cet âge-là, le vote se dirige plus vers une humeur du moment
(y'a un étranger qui m'a agressé le mois dernier, qu'ils retournent dans
leur pays, je vote FN) et ainsi de suite.
Tu ne peux pas le nier, c'est la plus vraie des
réalités. |
Ah ok, donc je dois accepter tes arguments comme vérité, ok alors arrêtons
le débat puisque tu nous apportes gracieusement la bonne parole  .
Tu pars du postulat que la plupart des personnes adultes ont un vote raisonné
.
D'où te viens cette idée ?
Selon toi, les vieux qui se font agresser et qui voient Sarkozy comme le
défenseur de la sécurité n'ont pas un vote de sentiment ?
Le sentiment d'insécurité est bel et bien présent et le vote est devenue
chez la majorité des français une affaire de sentiments : combien de
français ont saisi les différentes idéologies tacites des discours des
politiques .
La plupart des français répète sans le savoir des termes du libéralisme
économique pourtant vivement critiqué par ces mêmes français .
Le vote n'est plus le fait d'un raisonnement puisque les élections sont
devenues l'affaire de sentiments et de spectacle : j'en tiens pour preuve
l'important écart du taux d'abstention entre les élections présidentielles
et les élections législatives .
Une campagne fut un spectacle avec des phrases chocs et son lot de démagogie
et de logomachies virtuoses qui séduisent de nombreux français .
L'autre campagne plus discrète dans les médias et pourtant très importante
n'a recueilli que peu d'intérêt chez les français car le formatage et le
matraquage médiatique étaient moindres .
Si le taux d'abstention fut si faible lors des élections présidentielles ce
n'est pas un utopique devoir de citoyen de la part des français mais juste
une réponse à une campagne spectacle qui les a passionnés (bien que la
qualité de la campagne et des débats étaient plus que médiocres ) .
De plus, selon toi seuls les jeunes voteraient en fonction de sentiments et
non de raisonnement, peux tu m'expliquer alors pourquoi de nombreux ouvriers
ont voté Le Pen, de nombreuses personnes agées sont sensibles au sentiment
d'insécurité ?
| shukin a
écrit: |
Maintenant, comme je disais, il ne faut pas en faire une généralité.
Certains s'intéressent tôt à la politique et voteraient en connaissance de
cause. Mais ça en vaut vraiment la peine de prendre le risque de donner ce
droit à une bande de larves sans cervelles? Pas pour moi...
(désolé si certains mots sont durs pour les jeunes de cet âge-là mais ça
permet de montrer au mieux ce que je veux dire) |
A tu es obligé de te montrer intolérant envers une frange de la population
pour exprimer ton avis ? Ton vocabulaire est donc si pauvre ?
Je ne pense pas non, tu sais le respect n'a jamais tué personne .
Et, je te pose simplement la question : est ce que cette bande de branlomanes
végétatifs de 16 ans ne sont pas plus aptes à voter que des personnes
agées séniles qui n'ont plus qu'une capacité très limitée à raisonner ?
De plus, étant donné la stucture démographique de notre pays cette
proportion de personnes agées n'aura de cesse que d'augmenter ....
| shukin a
écrit: | Ah oui, encore une
chose que je ne peux pas laisser échapper.
Quelques exemples de problèmes auxquels les jeunes de 16 doivent certainement
être confrontés :
Le prix de l'essence, le prix des assurances, les taxes de circulation, la
taxe d'immatriculation, les loyers, l'électricité, le gaz, le prix de l'eau,
les taxes de recyclage, les taxes sur les déchêts, le précompte
professionnel, les impôts dans leur globalité, les taxes communales, les
taxes régionales, la TVA, ..... |
Ah, je ne remplis pas ces conditions (à l'heure actuelle rares sont les
jeunes de 18 à 25 ans qui remplissent ces conditions), je devrais donc être
rayé des listes électorales ?
Pourtant, je ne pense pas que mon vote fut irréfléchi contrairement à de
nombreux français toutes tranches d'ages confondues .
Je pense sincérement que peu de français comprennent la complexité des
enjeux économiques des élections : la vulgarisation des discours politiques
abrutit les francais et met un voile sur leur cerveau leur empêchant ainsi
de comprendre les différentes idélogies de leurs discours .
Ainsi, l'assistanat et la prime à la paresse ne sont pas descendues du ciel
ou n'ont pas été inventés par nos politiques .
De même, la résurgence du nationalisme traditionaliste passe inaperçu ....
| shukin a
écrit: |
Et c'est vrai qu'à 16 ans, nombreux sont ceux qui ont déjà à faire avec un
syndicat quelconque...
J'ai lu que certains s'intéressent à tout ça ou ont peut-être déjà vécu
ces choses-là. Ok, pourquoi pas. Mais ça reste une minorité. Et on voudrait
qu'une majorité d'entre eux s'expriment sur des sujets aussi sensibles alors
qu'ils ne sont même pas capable de le faire avec leurs propres parents pour
des sujets anodins? Faut rester les pieds sur terre.. |
D'ou te viens le postulat qu'une personne de 16 ans n'est pas capable
d'exprimer ses problèmes à ses parents ?
Ca voudrait dire qu'en l'espace de 2 ans cette personne a connu une véritable
métamorphose et a acquis la grande sagesse et rationnalité qui
définieraient le vote des personnes plus agées ?
|
yeesha
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|
Posté le: Dim Juin 17, 2007 16:30 pm Sujet du message:
| Citation: | | Le
sondage Phosphore-CSA du 17 janvier donne un résultat apparemment surprenant
: 68 % des jeunes de 16-25 ans ne pensent pas opportun d’abaisser l’âge
du droit de vote à 16 ans. |
Raison principale invoquée: les plus jeunes estiment être trop facilement
manipulables et ne veulent pas voter trop tôt.
|
Mercutio
Actif
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|
Posté le: Dim Juin 17, 2007 16:38 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
Dernière édition par Mercutio le Mar Juil 03, 2007 23:11 pm; édité 1 fois
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Dim Juin 17, 2007 16:41 pm Sujet du message:
| yeesha a
écrit: |
| Citation: | | Le sondage Phosphore-CSA du 17 janvier donne un résultat
apparemment surprenant : 68 % des jeunes de 16-25 ans ne pensent pas opportun
d’abaisser l’âge du droit de vote à 16 ans. |
Raison principale invoquée: les plus jeunes estiment être trop facilement
manipulables et ne veulent pas voter trop tôt. |
Et ca y est on me ressort la dictaure des sondages ...
Vous pensez par vous même parfois ?
Sinon, chaque électeur est manipulable et manipulé .
Par conséquent aucun vote n'est pris en connaissance de cause mais selon
notre vision subjective des candidats .
Vision la plupart du temps qui dépend des médias (Tv) .
Et pour le sondage pourquoi intérroger les 16-25 ans alors que ça ne
concerne que les 16-18ans ?
Bref, aucune logique juste un autre sondage fallacieux ...
|
sosso.pl
Suprème actif
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|
Posté le: Dim Juin 17, 2007 17:30 pm Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: | Et le pourcentage de
ceux là entre 16 et 18 ans?  |
Il est vrai que c'est LA donnée.
|
la-romantique
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Posté le: Lun Juin 18, 2007 19:42 pm Sujet du message:
je suis contre contre et contre c'est pas a 18 ans que tu connais la vie alors
a 16 ans. C'est pour que le ps passe ?
|
Mercutio
Actif
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Inscrit le: 19 Aoû 2005
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|
Posté le: Lun Juin 18, 2007 20:14 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
Dernière édition par Mercutio le Mar Juil 03, 2007 23:07 pm; édité 1 fois
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