shukin
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Posté le: Dim Juin 10, 2007 19:05 pm Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: |
| shukin a écrit: | | Comment peut-on voter à 16 ans alors que les jeunes de cet
âge-là ne s'intéressent, pour une grosse majorité, pas à la
politique? |
Comme leurs parents... Si on s'intéresse à la politique, en général, c'est
parce que ça nous touche, qu'on va allez voter.
| shukin a
écrit: | | Qu'ils ne savent même
pas combien coûte réellement la vie, qu'ils ne connaissent pas la
difficultés à trouver un travail,... |
Il ya des jeunes entre 16 et 18 ans qui bossent, notament tous les apprentis.
La plupart des autres de cet âge, ont déjà bossé l'été, et savent ce que
c'est que de gagner son argent. |
L'échelle n'a strictement rien à voir, faut redescendre les pieds sur
terre.
Franchement, faites ça en France. je ne sais aps pourquoi mais je sens que le
FN aura encore plus de votes.
16 ans... n'importe quoi. Déjà à 18 ans, la majorité va voter sans savoir
pour qui ils vont voter.
|
Mercutio
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Posté le: Dim Juin 10, 2007 21:09 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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butterflyz0986
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Posté le: Dim Juin 10, 2007 22:18 pm Sujet du message:
voilà oui, et retirons le droit de vote aux plus de 60 ans... non, ms
pourquoi pas le mettre après le brevet, à l'entrée en 2nde ?!
franchement, c'est n'importe quoi ! oui, à 16 ans, on discutait politique, ms
sans parler parti... on s'échangeait juste des idées sur comment on voyait
la gestion du pays... ça fait très peu de temps que je m'intéresse vraiment
à la politique au sens propre...
et puis bon, mido, toi qui dis toujours qu'on ne doit pas tirer de
généralités à partir de minorités, je suis navrée de te dire que la
majorité des jeunes de 16 ans ne bossent pas et n'ont jamais bossé ! pke qd
on voit la galère pour trouver un job en étant majeurs, je te laisse
imaginer ce que ça donne qd on est mineurs...
|
mido ban
Invité
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Posté le: Lun Juin 11, 2007 00:29 am Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | voilà oui, et retirons
le droit de vote aux plus de 60 ans... non, ms pourquoi pas le mettre après
le brevet, à l'entrée en 2nde ?!
franchement, c'est n'importe quoi ! oui, à 16 ans, on discutait politique, ms
sans parler parti... on s'échangeait juste des idées sur comment on voyait
la gestion du pays... ça fait très peu de temps que je m'intéresse vraiment
à la politique au sens propre...
et puis bon, mido, toi qui dis toujours qu'on ne doit pas tirer de
généralités à partir de minorités, je suis navrée de te dire que la
majorité des jeunes de 16 ans ne bossent pas et n'ont jamais bossé ! pke qd
on voit la galère pour trouver un job en étant majeurs, je te laisse
imaginer ce que ça donne qd on est mineurs... |
IL faudrait que l'on m'explique pourquoi selon vous le fait de n'avoir jamais
travaillé ne permet pas de voter en toute conscience ?
J'ai du mal à comprendre votre point de vue car selon vous des jeunes de 16
ans ne seraient pas aptes à réfléchir et donc à voter .
Or, aujourd'hui combien de citoyens votent en fonction des idées et d'un
programme ? Très peu, le vote est devenue une affaire de sentiment et de
manipulation on vote pour un tel car il incarne d'après l'image qu'en diffuse
les médias la sécurité, pour une autre car c'est une femme etc etc ....
Alors, les beaufs lobotomisés par Jean Pierre Pernaut et qui ne comprennent
rien aux débats et aux enjeux économiques seraient plus aptes à voter que
des jeunes de 16 ans ?
A vous entendre la plupart des adultes comprennent et regardent les débats
"intellectuels" .
Pourtant, à en voir les audiences les débats langue de bois où s'échangent
préjugés et logomachies ont beaucoup plus de succès que les débats avec
des réflexions .
Si on poussait votre analyse jusqu'à l'absurde on devrait imposer à chaque
citoyen des tests de capacité mentales à voter, ainsi seraient exclus les
vieux séniles, les malades mentaux, les autistes, etc etc ...
Bref, je pense sincèrement que des jeunes de 16 ans sont parfaitement
capables de voter, d'ailleurs comme le disait Mercutio dans notre pays
vieillissant je pense que rajeunir l'électorat ne serait pas une mauvaise
initiative .
|
sosso.pl
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Posté le: Lun Juin 11, 2007 09:08 am Sujet du message:
| mido ban a
écrit: |
Bref, je pense sincèrement que des jeunes de 16 ans sont parfaitement
capables de voter, d'ailleurs comme le disait Mercutio dans notre pays
vieillissant je pense que rajeunir l'électorat ne serait pas une mauvaise
initiative . |
A part vouloir attiser des conflits et créer des camps vieux/jeunes, je ne
vois pas trop la pertinence de cet argument. Mettre plus de jeunes pour
contrecarrer le vote des vieux?
Sinon, je suis d'accord que ce n'est pas parce qu'on ne travaille pas qu'on
n'aurait pas le droit de voter. A contrario, avoir travaillé ne doit pas
inclure le droit de vote.
Quant au fait de payer des cotisations sociales. Mon cousin de 8ans quand il
achète des bonbons il paye la TVA, ce n'est pas pour cela qu'il doit voter.
Puis, le principe payeur/voteur poussé à sa conrétisation on arrive vite à
un système censitaire. Parce que je paye, j'ai le droit de voter. A
contrario, si je ne paye pas, je ne peut voter. De cette manière, on pourrait
retirer le droit de vote aux personnes en difficultées car elles ne sont pas
soumies à l'impot... 
Un jeune s'interesse à la politique à l'age de 13ans (et c'est assez tot
pour la plupart c'est plus). Il est interessant de laisser à ces nouveaux
électeurs d'étudier la scène politique, de se faire attirer par un discours
puis voir que ce n'est qu'un discours. Etudier, réfléchir avant
d'agir(voter).
En outre, 16ans on a pas encore eut l'intégralité de la formation du lycée.
Or l'hsitorie et la géographie peuvent nous aider à nous forger une opinion,
il est donc préférable d'avoir plus de culture à ces sujets (sans pour
autant dire qu'un ado de 16ans et inculte).
A 16 ans on a peut etre un avis, trop frais, pas assez travaillé et les
risques de manipulations par les paillettes sont sans doute plus élevés.
Quant au bofs de pernault, si on pouvait sans cesse de tacler les gens, de les
pointer du doigt avec une certaine condescendance et de faire incessamment des
attaques. Ce n'est pas de cette manière que l'on fait avancer un débat sain.
80% de la populationn'est pas débile ou bofs.
PS: pour les malades mentaux, autistes etc... ces gens là ne votent déjà
pas. 
|
Mercutio
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Posté le: Lun Juin 11, 2007 18:21 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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sosso.pl
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Posté le: Lun Juin 11, 2007 20:12 pm Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: | En tous cas, à 16 ans,
on peut adhérer à un parti politique, on peut manifester ou se constituer
dans un syndicat, mais on peut pas voter.
Huummmm |
On fait un apprentissage, et tu vois qu'on peut exprimer.
|
Egill
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Posté le: Lun Juin 11, 2007 23:28 pm Sujet du message:
On peut subir surtout
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Mercutio
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Posté le: Mar Juin 12, 2007 00:06 am Sujet du message:
[Message supprimé]
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sosso.pl
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Posté le: Mar Juin 12, 2007 09:34 am Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: |
En tous cas, je doute que l'âge garantisse un choix réléchit, à voir
2002. |
Quel candidat a réuni le plus de 18/25ans? Un adversaire commun, je crois...
Oh une caravane...
|
Mercutio
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Posté le: Mar Juin 12, 2007 11:22 am Sujet du message:
[Message supprimé]
|
sosso.pl
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Posté le: Mar Juin 12, 2007 12:44 pm Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: |
| sosso.pl a écrit: |
| Mercutio a
écrit: |
En tous cas, je doute que l'âge garantisse un choix réléchit, à voir
2002. |
Quel candidat a réuni le plus de 18/25ans? Un adversaire commun, je crois...
Oh une caravane... |
Faut arrêter de phantasmer. 40% des 18-25 ans s'étaient abstenus au premier
tour de voter. Et 75 % estiment que le FN est carrément un danger ^^. Mais
même si les 18-25 ans étaient lepenistes, qu'est ce qu'on risque d'abaisser
le droit de vote? Aux dernières élections, le FN a obtenu un score pitoyable
dans une participation record. |
Déjà cela n'est pas un fantasme mais
une réalité, un fait. Il faut admettre les réalités qu'elle nous plaise ou
non.
Pas la peine de prendre plein de chiffres, de les mélanger entre eux de
manière précipité.
Si 40% n'ont pas voté, 60% l'ont fait! Une majorité il me semble. De quoi se
faire une idée(étonnante certes).
Quand au 75%, je préfère les gens qui ne disent pas qu'il vote FN et qu'ils
le font, que ceux qui font l'inverse. Parfois le secret des urnes pèsent
très lourds. C'est très facile de crier dans la rue FN=danger.
Un de tes propos était :
| Citation: | | En
tous cas, je doute que l'âge garantisse un choix réléchit, à voir
2002. |
La jeunesse de l'age, en effet, n'assure pas non plus un choix réfléchit.
Pas plus qu'un age plus avancé.
Mais je ne pense pas qu'il est bon d'oragniser un ostracisme entre les
générations.
VGE l'a abaissé à 18ans je trouve cela très bien et ne voit (et ne lit pas)
de raison pertinente à baisser cet âge. On peut toujours l'abaisser mais il
faut bien qu'il y ait une limite.
|
Woody
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Localisation: Là où s'envolent les images pour ne subsister que les sons
|
Posté le: Mar Juin 12, 2007 12:57 pm Sujet du message:
En fait il faut pas généraliser et dire "les jeunes a 16 ans sont pas
capables de voter, pas assez responsable nianiania" ou encore "a 16 ans les
jeunes sont responsables et peuvent voter nianiania"
Tout dépend, il y a des jeunes de 15 ans qui sont assez responsables et
conscients pour pouvoir voter tandis que certaines personnes de 30 ans voir
plus ne le sont toujours pas.
Comment, dès lors, déterminer un âge moyen pour savoir qui devrait pouvoir
voter et qui ne devrait pas ??
Par contre une idée (sûrement irréalisable mais que je trouve pas mauvaise)
ce serait d'établir une sorte de concours, de questionnaire ou je ne sais
quoi afin d'évaluer si les gens sont, oui ou non, capables de voter...
|
Mercutio
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Posté le: Mar Juin 12, 2007 14:15 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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sosso.pl
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Posté le: Mar Juin 12, 2007 15:12 pm Sujet du message:
Je ne comprends pas. Pourquoi équilibrer, ou est le déséquilibre a
contrario?
Puis, dans ce cas à chaque bousculement d'age on devra retoucher (à la
hausse ou à la baisse) l'age?
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Mercutio
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Posté le: Mar Juin 12, 2007 15:28 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
Dernière édition par Mercutio le Mar Juil 03, 2007 23:17 pm; édité 1 fois
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sosso.pl
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Posté le: Mar Juin 12, 2007 16:04 pm Sujet du message:
Les vieux sont des cons aigris ! lol ! Et pour les vieux, les jeunes sont des
cons, insouciants !!
Ya aussi un souci de cohérence et d'harmonisation entre droit national et
internaitonal.
En effet, un jeune est un individu de
moins de 18ans selon la convention internatonale des droits de l'enfant.
Donc, c'est plus cohérent de mettre la barre à 18ans. Question de
cohérence, si un enfant a moins de 18ans, alors un enfant ne doit pas voter.
Question de logique. Plus que d'harmonisation, je le concède.
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Mercutio
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Posté le: Mar Juin 12, 2007 16:23 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
Dernière édition par Mercutio le Mar Juil 03, 2007 23:17 pm; édité 1 fois
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sosso.pl
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Posté le: Mar Juin 12, 2007 16:25 pm Sujet du message:
bah non la convention a toujours mis l'age à 18ans.
Mon denier paragraphe n'est pas mon raisonnement mais le raisonnement déduit
de la convention.
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Mercutio
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Posté le: Mar Juin 12, 2007 17:48 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
Dernière édition par Mercutio le Mar Juil 03, 2007 23:16 pm; édité 1 fois
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