Raksone
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Posté le: Mar Juin 05, 2007 16:25 pm Sujet du message:
| Citation: | Oui
voilà quand on est cocu il ne s'agit pas de se sentir fautif, affreux,
impardonnable (car ce n'est tout de même pas nous qui avons fauté) mais
simplement de se remettre en question et de faire preuve d'un plus de
psychologie.
|
Pour ma part je ne pense pas que celui qui est trompé est à se remettre en
question. Il y a peut être en effet des problèmes au sein d'un couple, mais
il me semble que la discution est un meilleur moyen de les surmonter que la
tromperie. Je trouve que ce raisonement tend à justifier cet acte que je juge
pour le moins innaceptable, la faute est entièrement à celui qui trompe
même si les problèmes dans un couple concernent les deux.
(Je tiens à préciser quand même que mes propos sur la lapidation n'étaient
en rien sérieux et que je ne fais aucune distinction sur ce sujet entre
hommes et femmes)
|
Mercutio
Actif
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Posté le: Mar Juin 05, 2007 16:38 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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leelooow
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Posté le: Mar Juin 05, 2007 16:43 pm Sujet du message:
Mouais nan, l'histoire de " toi tu l'as fait alors je le fais" je trouve ca
gamin. Soit on pardonne, soit on pardonne pas et on quitte quoi ...
|
wanda
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Posté le: Mar Juin 05, 2007 17:01 pm Sujet du message:
| leelooow a
écrit: | | Mouais nan, l'histoire
de " toi tu l'as fait alors je le fais" je trouve ca gamin. Soit on pardonne,
soit on pardonne pas et on quitte quoi ... |
la meme chose
surtout qu'il y a 1000 autres façon de la faire "souffrir" pour se venger,
sans se rabaisser à faire comme elle
ou alors un plan à 3 comme ça tlm est content
|
leelooow
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Posté le: Mar Juin 05, 2007 17:03 pm Sujet du message:
Voilà, le mot que je cherchais c'était "venger", merci wanda, lol.
La vengence, selon moi, c sert à rien à part agraver le cas. Ca arrange
aucun problème.
|
wanda
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Kadjagoogoo
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Posté le: Mar Juin 05, 2007 17:12 pm Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: | | Mais si je peux me
permettre, s'il reste avec sa copine, je lui conseille de l'a tromper à son
tours. Histoire d'être à égalité, question
d'équilibre. |
C'est drôle, cette vision des choses (que tu n'es d'ailleurs pas le seul,
loin s'en faut, à défendre) : elle m'a toujours donné l'impression que le
couple était une sorte d'entité, tel un corps sain et gorgé de sang frais,
qui ne cesserait d'être convoité par une horde de célibataires-vampires
assoiffés de sexe et prompts à profiter de la moindre crise/phase
vulnérable qui se présenterait.
Ils seraient donc ainsi l'odieuse et perpétuelle tentation qui menace un
couple chancelant. Et donc, lorsque l'un des deux partenaires flancherait ou
aurait, comme le suggère ici Mercutio, envie de se venger de son traite de
conjoint, il n'aurait qu'à se baisser pour solliciter l'un de ces
célibataires-vampires sur le qui-vive et le consommer purement et simplement, avant de revenir au
bercail, repu, et satisfait (puisque vengé). 
CQFD.
Comme s'il était si simple d'aller se débaucher dans un autre lit, tiens.
|
Isleen
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Posté le: Mar Juin 05, 2007 17:16 pm Sujet du message:
Tout à fait 
Après sur le coup quand mon ex m'avait trompé, je ne cache pas que l'idée
de le tromper aussi (car là pour le coup je savais à l'époque avec qui
j'aurais pu le faire) m'était tout de suite venu, mais ce n'était qu'une
pensée impulsive, à l'emporte pièce et non pas de la vengeance... "la
vengeance est un plat qui se mange froid".
Mais de là à vraiment vouloir se venger en trompant à son tour son
conjoint... C'est plutôt primaire et puéril comme réaction: à ce moment
là rien n'est réglé, et les choses ne feront que continuer, se dégrader,
empirer...
| Raksone a
écrit: | | Pour ma part je ne
pense pas que celui qui est trompé est à se remettre en question. Il y a
peut être en effet des problèmes au sein d'un couple, mais il me semble que la discution est un meilleur moyen
de les surmonter que la tromperie. |
Oui je suis bien d'accord sûr ce point encore que ça ne soit pas, hélas
une parfaite garantie...
| Raksone a
écrit: | | Je trouve que ce
raisonement tend à justifier cet acte que je juge pour le moins innaceptable,
la faute est entièrement à celui qui trompe même si les problèmes dans un
couple concernent les deux. |
Il ne s'agit pas, au contraire de justifier l'acte mais de le comprendre, encore une fois (vous lisez ce que je dis dit ou
pas?  ). Celui
qui choisit de tromper sa ou son partenaire peut avoir, dans certains cas ses
raisons, qui peuvent être louables (je pense notamment à l'exemple que j'ai
donné plus haut).
Dans d'autres cas, la tromperie sera totalement impardonnable (prenez
l'exemple de MissDuCube ou même celui
de myosotis...).
Bref tout cela pour dire que rien n'est jamais tout blanc ou tout noir... Et
qu'il ne faut pas s'empresser de juger le comportement d'un tel sous prétexte
que vous n'avez pas la même opinion. Certains peuvent tout à fait pardonner
une tromperie, dans un contexte donné, et j'en suis admirative.
| Raksone a
écrit: | | (Je tiens à préciser
quand même que mes propos sur la lapidation n'étaient en rien sérieux et
que je ne fais aucune distinction sur ce sujet entre hommes et
femmes) |
Je l'espère bien
|
Mercutio
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Posté le: Mar Juin 05, 2007 19:44 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
|
Isleen
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Posté le: Mar Juin 05, 2007 22:32 pm Sujet du message:
le cran? la lâcheté oui...
Et le problème réside dans le simple fait que nous n'ayons pas tous
exactement la même visions des choses...
|
Kadjagoogoo
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Posté le: Mer Juin 06, 2007 10:52 am Sujet du message:
| Isleen a
écrit: | | Et le problème réside
dans le simple fait que nous n'ayons pas tous exactement la même visions des
choses... |
Merci de le rappeler, oui.
Donc, Mercutio, te représenter les
choses de façon aussi manichéennes et simplistes ne te choque pas, même
lorsqu'on te le note noir sur blanc ? 
Ce grotesque clivage couple/célibataire à l'affût de la moindre
défaillance, comme les vampires de Je suis
une légende, l'oppressant roman de Richard Matheson qui scrutent la
moindre faiblesse chez le dernier survivant de l'humanité afin de le
corrompre.
Et puis à quoi ça rime d'envisager les choses ainsi, à savoir que le couple
serait un modèle de vertu dont les membres pourraient éprouver à l'envi la
solidité en exploitant - sans vergogne - des célibataires, sur le mode
suivant : "tu m'as trompé, regarde-moi bien, je vais te rendre la monnaie de
ta pièce avec le premier venu, qui sera ainsi l'instrument de ma vengeance."
Bref, je suis patraque ajd et j'ai peur d'être confus dans mon argumentation,
mais je voudrais simplement dire que je trouvais ridicule de penser selon le
principe que les membres d'un couple dispose forcément d'un vaste vivier de
célibataires (ou de couples libertins) qui ne demandent qu'à les aider à se
venger de la trahison de leur conjoint.
Considérons déjà qu'il est loin d'être évident de passer à l'acte aussi
naturellement, sans état d'âme, comme on semble ici l'admettre de façon
simpliste.
Cela donnerait quoi d'ailleurs ? "Voilà chérie, je viens de coucher avec le
voisin de palier - ce fut d'ailleurs moins sordide que j'aurais cru. Bon, ben
on va désormais pouvoir reprendre notre relation sur des bases saines,
n'est-ce pas, mon amour ?".
Mouais...
Dernière édition par Kadjagoogoo le Mer Juin 06, 2007 11:47 am; édité 1 fois
|
Mercutio
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Posté le: Mer Juin 06, 2007 11:34 am Sujet du message:
[Message supprimé]
|
Isleen
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Posté le: Mer Juin 06, 2007 12:41 pm Sujet du message:
| Kadjagoogoo a
écrit: |
Ce grotesque clivage couple/célibataire à l'affût de la moindre
défaillance, comme les vampires de Je suis
une légende, l'oppressant roman de Richard Matheson qui scrutent la
moindre faiblesse chez le dernier survivant de l'humanité afin de le
corrompre.
Et puis à quoi ça rime d'envisager les choses ainsi, à savoir que le couple
serait un modèle de vertu dont les membres pourraient éprouver à l'envi la
solidité en exploitant - sans vergogne - des célibataires, sur le mode
suivant : "tu m'as trompé, regarde-moi bien, je vais te rendre la monnaie de
ta pièce avec le premier venu, qui sera ainsi l'instrument de ma vengeance."
Bref, je suis patraque ajd et j'ai peur d'être confus dans mon argumentation,
mais je voudrais simplement dire que je trouvais ridicule de penser selon le
principe que les membres d'un couple dispose forcément d'un vaste vivier de
célibataires (ou de couples libertins) qui ne demandent qu'à les aider à se
venger de la trahison de leur conjoint.
Considérons déjà qu'il est loin d'être évident de passer à l'acte aussi
naturellement, sans état d'âme, comme on semble ici l'admettre de façon
simpliste.
Cela donnerait quoi d'ailleurs ? "Voilà chérie, je viens de coucher avec le
voisin de palier - ce fut d'ailleurs moins sordide que j'aurais cru. Bon, ben
on va désormais pouvoir reprendre notre relation sur des bases saines,
n'est-ce pas, mon amour ?".
Mouais... |
Il en ressort un côté non seulement très puéril de vengeance (proche de la
vendetta), mais aussi un
côté clairement manipulateur:
j'utilise quelqu'un d'autre (qu'il soit célibataire ou non d'ailleurs) afin
de me venger; afin de me soulager, de faire payer et afin de ne pas perdre ma
fierté (ou ma virilité)...
Et moi, la manipulation, c'est vraiment quelque chose que je ne peux pas
supporter 
|
Mercutio
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Posté le: Mer Juin 06, 2007 13:07 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
|
Isleen
Super actif
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|
Mercutio
Actif
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Posté le: Mer Juin 06, 2007 15:30 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
|
ICEBLOCK
Invité
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|
Kadjagoogoo
Super actif
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Posté le: Mer Juin 06, 2007 15:55 pm Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: | | Absolument rien,
c'était une constation pas bien méchante et
humoristique. |
Visant tout de même à stigmatiser ce que tu crois être notre appréhension
scolaire du problème.
Je suis tout de même rassuré par la réaction d'Isleen qui adhère semble-t-il à ma contestation de ta vision
brutale des choses.
Par contre, je me rends compte que le fait que je sois, moi, célibataire, et
elle en couple, nous fait concevoir différemment les tenants et les
aboutissants d'un tel système de vengeance.
En effet, là où elle déplore que les membres d'un couple s'abaissent à cet
avilissement, je trouve personnellement navrant la vision que les couples ont
des célibataires (ou des libertins) qu'ils ne semblent percevoir comme les
seuls instruments potentiels de leur vengeance (des outils à usage unique).
|
Mercutio
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Posté le: Mer Juin 06, 2007 16:15 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
|
Invité
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Posté le: Mer Juin 06, 2007 23:03 pm Sujet du message:
Je répète un peu mais c'est pour confirmer qu'au début de notre relation,
lorsque les problèmes étaient "inexistants" (les guillemets symbolisent une
encyclopédie d'information), elle m'était totalement fidèle.
C'est donc après les avoir eu qu'elle s'intéressait à moi, ne voulant pas
me perdre, tout en restant aux côtés d'un autre (ou plusieurs) afin de
s'assurer qu'elle ne perde pas son temps si j'ose dire...
En ce qui concerne le "pardon", il me semble que l'amour seul peut
l'entraîner. Supposons que la trahison soit d'une autre nature et touche
ainsi uniquement la raison: je n'aurais aucun scrupule à blâmer une telle
attitude ! (sauf si le temps arrange les choses...).
Tandis que le coeur, centre de l'amour, peut pardonner selon son intensité,
sa détermination. Je crois que mon pardon lui a été accordé. J'ai écouté
ce que je ressens et peu m'importe les conséquences... De toute façon, je
n'ai pas de reproches à me faire, ma conscience est tranquille...
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