l'existence de Dieu

ju · Actif Sexe: Inscrit le: 04 Nov 2006 Messages: 971

Je créé ce nouveau topic, car il y a trois topics qui traitent du même sujet, donc je pense que tout réunir ici serait plus facile pour débattre.

Je remet en gros les arguments pour et contre qui ont été donner :

Les arguments pour :
Il doit y avoir une cause première pour la création de l'univers, et de la vie.
Coran, Bible, Torah.
La vie de Jesus Christ.

Les arguments contre :
Le libre arbitre
L'évolution de Darwin
L'existence du mal

J'ai certaine oublier beaucoups d'arguments pour ou contre, mais je propose de continuer le débat ici, au lieu de répartir le même débat sur plusieurs topic Wink

la-romantique · Posté le: Jeu Mai 31, 2007 19:57 pm Sujet du message:

je suis baptisée et communie ( Catholoque)
mais, j'ai trés peur de réligions même de la mienne. Les sertes (il en a dans TOUTES les religions) , et le faite que l'on dirige ma pensée.

J'envie les athés

wanda · Posté le: Jeu Mai 31, 2007 20:05 pm Sujet du message:

tu peux tres bien avoir été baptisée, et finalement devenir athée (ou autre evidemment)
le bapteme (et tout ce qui suit) c rien, on le fait aux "bébés qui n'ont meme pas leur mot à dire" alors si t'en veux plus, envoie balader !!!

Libelline · Super actif Sexe: Inscrit le: 07 Oct 2004 Messages: 1542

Exactement.

J'ai été baptisé mais c'était plutot par tradition familiale & pour si je veux me marier un jour à l'église... Ensuite je n'ai eu strictement aucune éducation religieuse & tout le blabla

Je ne me sens pas faisant partie d'une religion quelconque, tout ça pour un simple bapteme.

van2 · Posté le: Jeu Mai 31, 2007 21:46 pm Sujet du message:

Et bien moi, je vais répondre comme je peux à l'argument du "pourquoi" :
pourquoi le bigbang, pourquoi le monde il est si beau, pourquoi la molécule est si complexe, pourquoi une chose sans cause (la cause première) ; bref toutes ces questions auxquelles la science ne peut répondre (parce que si on trouve quelque chose avant le bigbang on aura tout de suite un "pourquoi le quelque chose avant le bigbang, et le bigbang après et pas avant ?, etc, etc...").

Je vais reprendre une formule de ju avec laquelle je suis parfaitement d'accord :

Invité · Invité

Jcomprends pas les personnes qui disent ne pas croire en Dieu mais qui veulent à tout prix se marier à l' Eglise ( je ne te vises pas Libelline, j'ai compris le sens de ton post, ton bapteme ne t'as pas guider vers une éducation religieuse mais juste à te servir si un jour tu veux te marier à l' Eglise) je sais que dans ses personnes beaucoup pensent que se marier à l'eglise c'est beau, mais à quoi ca sert de s'unir (logiquement) devant Dieu si on ne croit pas en lui ?
Par contre quelque chose qui me choque c'est qu'on ne peut se marier qu'une seule fois à l'Eglise, je comprends pas tres bien pourquoi m'enfin.

Wanda, moi je trouve qu'il est bien de baptisé ses enfants petits sans pour autant ensuite les obliger à suivre un parcours religieu ...

wanda · Posté le: Jeu Mai 31, 2007 21:58 pm Sujet du message:

ouais, mais moi je suis d'avis que la religion c'est qd meme un truc super personnel, au meme titre que les opinions politique voir meme l'orientation sexuelle

les parents n'ont pas à "forcer" un gamin pour un truc pareil
à cet age evidemment le pauvre gosse il sait pas qui c'es ce monsieur en blanc, pourquoi il fait froid dans cette graaaaaaaaaaande piece, et pourquoi on lui jette de l'eau à la figure alors qu'il a pris son bain le matin
le gosse, il a pas son mot à dire et on lui impose une religion comme on lui impose son prenom...

apres, les parents qui baptisent juste pas "coutume" et qui laisse le gamin choisir apres, c'est autre chose evidement

mais moi je reste dans l'idée de pas imposer ce genre de chose à une personne qui ne peut de toute façon pas avoir d'opinion, laissons les choisir qd ils seront en age de le faire seul !
(comme la circoncision tiens aussi)

audrey16 · De passage Sexe: Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 65

moi, je suis baptisée, j'ai fait mes communions mais vraiment contre ma volonté !! en fait je crois que c'était bien pour moi car j'ai vu l'absurdité d'une telle croyance, je n'arrêtais pas de me moquer de ces prêtres soit disant la voix de Dieu !! pour moi tout ces gens à l'église qui regarde dans la même direction avec des yeux d'ahuries qui répètent tous la même choses et qui mangent "le corps de christ".... foutaise ! on dirait des moutons ! pour moi les religions ne sont la que pour monter les gens les uns contre les autres, je respecte les croyants (de n'importe quelle religion) mais c'est quelque chose que je ne comprendrai jamais je crois ! pour moi le cathé m'a ouvert les yeux sur le monde, mais jamais je n'en ferai faire à mes enfants quel barbe que ces cours de religion !!!
et puis toutes ces guerres au nom de quoi ??? de la religion ??? Shocked

je reste vraiment perplexe, ce n'est pas possible, les gens sont endoctrinés et incapables de penser par eux même ! (mais c'est peut être un autre sujet ça !) Smile

elizewyn · Posté le: Lun Juin 04, 2007 15:40 pm Sujet du message:

Je suis baptisée, j'ai fais ma communion, ma profession de foi, ma confirmation, et j'ai été elevée dans un univers familial très religieux, mais pourtant je me définis aujourd'hui comme athée. D'ailleurs, je compte pas me marier, donc ça tombe bien Laughing

Je suis comme Wanda, je pense qu'il faut laisser le libre choix à l'enfant qd il sera + vieux, et s'il veut un minimum d'éducation religieuse, ma mère sera ravie de l'aider Laughing

yacine · De passage Sexe: Inscrit le: 05 Juin 2007 Messages: 83

le libre arbitre est une utopie humaine; sa volonté est en dessous de tous les facteur le prédeterminant a la volonté. Entre autre, La volonté est la source mere de la notre.

Darwin n'a qu'une théorie a mettre en réponse a son atheisme et il lui manque le chainon qui ferait la jonction entre toutes les especes plus ou moins humaine a la notre. Mais restons ouvert a la science en admettant que La richesse divine est immense et que la création du premier homme peut dater d'avant l'homo sapiens sapiens sous une autre forme et que l'evolution de cet homme fut par la recherche de connaissance pour devenir le plus savant de la création...

Le mal existe c'est un fait, afin de nous eprouver car tout ceci ( ce monde là) est une sorte de test. En gros, seras tu assez fort pour meriter l'agréement et la proximité de Dieu, La bonté absolue...

DelPhi · Posté le: Lun Juin 11, 2007 14:16 pm Sujet du message:

l'olivier · Membre Sexe: Inscrit le: 28 Mai 2007 Messages: 105

az3ki3l! tu sais que de croire a dieu c'est d'accepté ce que il dis ! croire juste avec la bouche sens le coeur ca c'st comme tu ne crois pas a lui! mais de l'autre coté il ya des chose que tu peux ne pas faire tout dans la religion que dieu de te demande mais dans ton coeur tu sais que tu as laissé des chose que dieu ta demandé....
et je parle sur la religion musulmane !

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Il n'y a pas d'argument probant, dans aucun sens.

darkdays · Posté le: Ven Juil 13, 2007 11:40 am Sujet du message:

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Niarf, niarf: moi aussi je suis baptisé. Après avoir tenté un exorcisime, ma famille me considère désormais comme un cas désespéré.

PS: Il parait que ce n'est pas bien d'entrer dans une Eglise "parce que c'est joli dedans". Vous le saviez-vous ?

intrinseque · De passage Age: 43 Inscrit le: 10 Juil 2007 Messages: 57

darkdays · Posté le: Sam Juil 14, 2007 15:36 pm Sujet du message:

Romulus · Posté le: Dim Juil 15, 2007 20:19 pm Sujet du message:

Tu parle ils sont contents de vendre des cierges et des merdouilles qui rapportent du fric. Rolling
Eyes

ju · Actif Sexe: Inscrit le: 04 Nov 2006 Messages: 971

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Mais apparamment qui dit que Jésus a annoncé Mohammed? Le Coran!
Et qui dit que Jésus a été annoncé par les prophètes? L'évangile!
Il ne s'agit que d'interprétations retrospectives des paroles des prophètes. Là encore il faut être croyant, faire acte de foi, pour considérer que Jésus ou Mohammed sont effectivement annoncés.

Sinon, j'ai bien compris que tous ces arguments n'étaient pas les tiens.
Mais moi ce que je conteste, c'est cette discussion même. Aucun argument, parmi ceux que tu as dit, et ceux que tu as tu, n'est décisif. Il n'y a pas de connaissance possible en matière de métaphysique. Vouloir prouver quelquechose là dedans, c'est palabrer dans le vide.