intrinseque
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Posté le: Ven Juil 20, 2007 10:22 am Sujet du message:
| Le K a
écrit: | ta religion possède
DES réponses, et non pas TOUTES les réponses.
comment les peuples et civilisations, avant que l'Islam ne soit révélé, ont
pu vivre "tranquillement", en harmonie etc (je laisse les guerres de coté, il
y en a toujours eu...).
mais tout ceux qui ont eu l'affront de ne pas croire ou de croire en autre
chose qu'Allah, avant que n'arrive le premier prophète, sont des cons, qui ne
méritent rien de plus que l'enfer?
ils avaient leurs propres dieux, qui (s'ils existent) peuvent tout aussi bien
te condamner toi et tous les musulmans/catholiques/juifs/autres, puisque tu ne
crois ni en Zeus ou des divinité"s encore plus
anciennes... |
ma religion posséde toutes les réponses nécéssaire.
Le k c'est pas toi qui donne les mérites, et par la preuve je suis certain
que la bonne religion est bien l'islam, nous croyons en Allah, aux anges , aux
livres , aux prophéte et messagers, nous ne faisons aucune distinction entre
eux, nous croyons au jugement dernier, au destin qu'il sois bien ou mauvais,
le polythéisme est le plus grave péché, c'est pourquoi de nos jours
personne vénére ce zeus et compagnie, qui ne sont plus que des noms
inventés par les anciennes civilisations égarées.
avant le prophéte et après, aucun étre humain qui connait l'évidance à le
droit d'emprunté un autre chemin, pour le reste nous croyons qu'Allah testera
leur croyance sois dans l'audela sois à travers leur bonnes oeuvres de ce
monde si bas. nous croyons qu'allah est bien, c'est vrai qu'il a crée le mal
pour lui pour une raison qui ne concerne que sa majesté, mais ce qui est
sûre, est que si on s'arme de priére et de patience face au mauvais destin ,
nous serons certe récomponsé.
je traite personne de con, il est écrit dans ma religion que je peux étre
pieux aujourd'hui et un égarer demain, c'est grace à allah que je suis
musulman et je pris allah de ne jamais m'égarer , comme je remerci allah de
ce bienfait qui me rend meilleur qu'une bonne partie des étres humains, et je
souhaite qu'allah vous guide et que je n'aurais point de haine pour ceux qui
sont meilleurs que moi.
|
intrinseque
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Posté le: Ven Juil 20, 2007 10:37 am Sujet du message:
erreur
Dernière édition par intrinseque le Ven Juil 20, 2007 10:48 am; édité 1 fois
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intrinseque
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Posté le: Ven Juil 20, 2007 10:47 am Sujet du message:
| Méphistophélès a
écrit: | | Il ne faut pas discuter
avec un croyant, et encore moins avec un spiritualiste: il faut les brûler,
tout simplement. S'ils finissent tous au paradis et nous en enfer, on l'aura
dans l'cul, j'entends bien; mais dans le cas contraire: combien d'hectolitres
de salives auront-nous sauvé ! Combien de burins et d'arguments auront nous
su préserver des crânes durs et hermétiques de ces apologètes superbes
! |
j'ai jamais dit que je serai au paradis, mais je travaille pour. tu brûleras
personne Méphistophélès, si tu as la conscience d'un étre humain. c'est
pas à cause de la religion que les gens souffre, mais c'est à cause de la
divergence de leur croyance, qui n'est d'autre qu'un destin que nous devons
acceptez et combattre non avec notre libre arbitre mais avec les régles
d'Allah.
si tu es contre moi c'est normal, tu n'es pas le premier ni le dernier. moi
j'apporte, j'invente rien de nouveau.
| uacuus a
écrit: | | Tu mets en avant une
connaissance que t'apporte le coran, sur le pourquoi de ton existence. Ce que
je nie c'est qu'il s'agisse d'une connaissance rationnelle, et je nie aussi la
validité de ta question même. |
j'argumente d'une maniére logique et simple , je me base en aucun cas sur les
dires des philosophes pourquoi? parceque dans leur discours y a le vrai
mélongé avec le faux, et que à mon niveau de connaissance je peux pas les
affrontés, c'est pourquoi je met en avant directement la vérité dont je
crois qu'il y a aucun doute.
étre logique ne nécéssite pas étre philosophe. la philosophie est la
spiritualisation des directives inventé par l'homme, mais la religion ça
concerne dieu en personne.
|
intrinseque
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Posté le: Ven Juil 20, 2007 11:07 am Sujet du message:
| anima a
écrit: | Le but n'est-il pas de
savoir vivre ensemble, dans de meilleurs conditions?
alors pourquoi passer son temps à critiquer les idées et croyances des
autres. Ceux qui sont passés maitre dans l'art de critiquer, me font beaucoup
rire, ils me font penser à des mouches butant contre une vitre, c'est à
croire qu'ils aiment passer leur temps à lutter... et si on n'est pas
d'accord avec eux, alors ils nous brule... et çà! c'est une preuve
d'intelligence? des momes, ce ne sont que des momes, complètement drogués
par la connerie ambiante... bonjour l'avenir, on n'est pas sortit de
l'auberge.
PS: au lieu de critiquer, pourquoi ne pas faire plutot quelques remarques et
engager une petite conversation, histoire d'évoluer un peu et d'etre un peu
plus constructif.
et pour ce qui est du bucher, pour moi ce sera bien coui! coui!
Comme un ciel bleu lumineux perché sur un arbre,
l'oiseau regarde la stupidité des Hommes (moi y compris bien sur)
et chante le bonheur d'etre léger.
On devrait tous avoir un oiseau bleu lumineux dans la tete, et non pas
seulement que des belles phrases.
Dans le fond, peu importe les croyances, si cela nous permet de se promener
librement et heureux ensemble sur ce rocher.
 |
si j'agis comme cela, il faudra que je refuse le coran et les directives du
prophéte et que je soutiens la diversité, hors en réalité je veux réunir
les gens sous l'ordre d'Allah.
|
Méphistophélès
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Posté le: Ven Juil 20, 2007 12:47 pm Sujet du message:
Intrinsèque, je trouve ça fort tout de même. Tu nous reproches de croire
aveuglément en la parole des philosophes, et dans le même temps, tu te
refuses absolument à remettre en cause celle du Coran ainsi que des
différents prophètes. Et le summum de la mauvaise foi: tu affirmes que ton
discours est logique, alors que la foi par définition est croyance, c'est à
dire acceptation d'une vérité non démontrée et non démontrable !
Je suis toujours admiratif lorsque je tombe nez à nez avec de tels individus,
cela me rappelle ce Kikou qui nous expliquait bien gentiment que Dieu avait
créé le Big Bang, mais remettait en cause la parole de Darwin en lui
reprochant de ne pouvoir justifier ses dires 
J'en rigole mais en fait, les gens qui ne doutent de rien me font peur.
Dernière édition par Méphistophélès le Ven Juil 20, 2007 18:37 pm; édité 1 fois
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anima
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Posté le: Ven Juil 20, 2007 18:32 pm Sujet du message:
Il était une foi(s)... l'histoire d'une main.
Chaque doigt correspondant à une voie différente, comme par ex:
"Le Christianisme... le Bouddhisme... l'Islam... l'Athéisme...
l'Hindouisme...etc."
Si notre vision des choses ne s'arrete qu'au niveau des doigts seulement, sans
y voir la face "cachée" de l'iceberg, c-à-d la paume de la main, alors on
n'y verra effectivement que des voies semblant diverses et susceptibles de
rentrer en contradiction, ainsi qu'en conflit... et cela peu etre sans fin,
sans Paix!
Mais si notre vue (conscience) s'élargit et que notre regard descend un peu
plus en profondeur (en soi, au-delà de l'intellect), c-à-d vers la paume de
la main... l'avant bras... le bras et le corps tout entier, alors, on comprend
que les voies "diverses", sont différentes en apparence seulement... et
qu'elles sont en réalité reliées à un seul et meme point (ont la meme
source): Le Coeur.
Telle est la pleine conscience de l'instant Présent Libéré, qui ne fait
qu'UN tout ré-Uni: Un meme ccorps!
Un meme Esprit!
Une meme Ame!
Un meme Ensemble (cercle) parfait...
main-tenant!
Qui (Qu'est-ce que) es-tu avant de te croire:
"Chrétien... Bouddhiste... Athé... Musulman... Hindouiste... Soufiste...
Agnostique... Chat-man... et j'en passe, il y en a tant"
Qu'étais-tu avant de naitre?
Qui étais-tu à 7 mois de grossesse ou à 1 an?
Nous sommes des etres NUS de l'instant!
Et dans l'instant... il n'y a pas de distinction.
Méphistophélès tomber, tu es TRES loins du génie de Mr Nietzche... le seul
point en commun, c'est que tu finiras aussi fou que lui, sans etre connu,
petit orgueilleux que tu es.
Ton discours est méchant, j'en conclus que tu es ainsi... par chance, chaque
etre humain a aussi un bon coté. Courage! je sais, c'est plus facile de
rabesser les gens plutot de les élever, mais avec le temps va et une bonne
pair de claque (par la vie), un jour tu comprendras qu'il ne suffit pas
seulement de croire au Savoir, mais d'Etre tout simplement!
fraternellement, anima
PS: La compassion, c'est savoir que l'autre est autant sujet à la souffrance
que soi.
Moi aussi, il m'arrive souvent de pleurer sur la condition et la connerie
Humaine (tu vois, nous sommes deux)... deux cons, qui se croient plus
intelligent que tout le monde. Mais l'intelligence, c'est comme la beauté...
de la poussière à la poussière. Seul l'Amour (sans intéret) qu'on donné,
sur-vivra au dernier souffle!
|
Méphistophélès
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Posté le: Ven Juil 20, 2007 18:38 pm Sujet du message:
Plutôt méchant que bête, plutôt fou que larvaire.
Et soit dit en passant: on ne raisonne pas avec des métaphores, glorieux
apologète. La vacuité de ton propos retranscrit on ne peut mieux le vide de
ta pensée; mais cela, tu ne peux de toute façon le comprendre, parce que ton
esprit est étroit. Tu es de ces gens qui ne savent raisonner, ou tout au
plus, dont l'entendement se limite à une seule logique quand les voies de la
pensée humaine conduisent à une multitude de dialectiques plus ou moins
semblables, plus ou moins opposées. Tu es limité: non pas intellectuellement
- tu n'es pas plus bête qu'une autre - mais culturellement, empiriquement.
Loin de moi l'idée de te jeter la pierre: nous avons tous des qualités et
des défauts; je suis profondément convaincu que tout homme se vaut et que le
principe même de "valeur" est dénué de sens. Toi, tu n'es simplement pas
fait pour raisonner, et cette sorte de mixture sirupeuse que tu affiches, à
mi-chemin entre la bonne morale et la religion sectaire, le tout, à grands
renforts de majuscules psychédéliques: ce n'est rien de plus qu'un raccourci
grossier permettant d'obtenir des réponses toute faites à des questions
auxquelles tu n'as pas les moyens de répondre.
Ca aussi, il me semble que c'est un trait marquant de toute ces pensées
ésotérico-théologique: l'on a besoin d'avoir réponse à tout, l'on ne
supporte pas de douter, aussi cherche-t-on n'importe quelle explication,
n'importe comment, et à n'importe quel prix.
|
anima
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Posté le: Ven Juil 20, 2007 19:24 pm Sujet du message:
Cher Méphistophélèse, tu as raison, je ne suis pas un intellectuel, je suis
beaucoup plus simple et ne m'attache plus à la forme. Ceci étant dit, je
n'ai aucune religion, simplement je crois en l'incroyable, au merveilleux,
comme je l'ai toujours cru depuis mon plus jeune age. Je crois au fait que
tout n'est que chimère... ce n'était qu'un reve me disais-je... un reve!
Ce soir je vais au restaurant avec ma compagne de route, je boirais un verre
à ta santé... et ensemble (toi et moi, malgré la distance) on rira de notre
orgueil, de notre vanité, comme quand on était jeunes, comme quand c'était
temps d'avant qu'on soit devenu cons.
Peut-etre me suis-je mal expliqué, mais mon message est Amour envers tous les
peuples et je suis désolé de mon incapassité de pouvoir m'exprimer de
façon cohérente, ou de savoir employer les mots justes.
Je me suis pris pour un maitre, et je ne suis qu'un imbécil parmis tant
d'autres.
Sogni d'oro.
|
intrinseque
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Posté le: Ven Juil 20, 2007 19:49 pm Sujet du message:
| Méphistophélès a
écrit: | Intrinsèque, je trouve
ça fort tout de même. Tu nous reproches de croire aveuglément en la parole
des philosophes, et dans le même temps, tu te refuses absolument à remettre
en cause celle du Coran ainsi que des différents prophètes. Et le summum de
la mauvaise foi: tu affirmes que ton discours est logique, alors que la foi
par définition est croyance, c'est à dire acceptation d'une vérité non
démontrée et non démontrable !
Je suis toujours admiratif lorsque je tombe nez à nez avec de tels individus,
cela me rappelle ce Kikou qui nous expliquait bien gentiment que Dieu avait
créé le Big Bang, mais remettait en cause la parole de Darwin en lui
reprochant de ne pouvoir justifier ses dires
J'en rigole mais en fait, les gens qui ne doutent de rien me font
peur. |
ce qu'on démontre Méphi c'est l'authenticité de l'information transmise,
suivant une méthodologie d'inférence identique à celle des prédécésseurs
qui ont rassemblé le coran et les dires du prophéte et ses compagnants.
la démonstration scientifique moderne ne parviendra jamais à rendre un
mécréant musulman sans l'intervention d'Allah, même si elle prouve
l'authenticité du coran au complet.
le coran est notre discipline donc tu as aucune raison d'avoir peur puisque
notre conduite est clairement définit devant l'humanité entiére.
|
Méphistophélès
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Posté le: Ven Juil 20, 2007 21:20 pm Sujet du message:
| anima a
écrit: | Cher
Méphistophélèse, tu as raison, je ne suis pas un intellectuel, je suis
beaucoup plus simple et ne m'attache plus à la forme. Ceci étant dit, je
n'ai aucune religion, simplement je crois en l'incroyable, au merveilleux,
comme je l'ai toujours cru depuis mon plus jeune age. Je crois au fait que
tout n'est que chimère... ce n'était qu'un reve me disais-je... un reve!
Ce soir je vais au restaurant avec ma compagne de route, je boirais un verre
à ta santé... et ensemble (toi et moi, malgré la distance) on rira de notre
orgueil, de notre vanité, comme quand on était jeunes, comme quand c'était
temps d'avant qu'on soit devenu cons. |
Cette simplicité, cette humilité et cette compréhension intuitive des
choses, je ne la méprise pas, je l'admire bien au contraire. Et puis, il n'y
a rien de mal à rajouter un peu de magie, un peu de merveilleux à notre
monde: qu'importe au fond que l'on ait raison ou tort. Ce qui me braque en
revanche c'est le côté emphatique et ésotérique de la chose. Je te vois - mais après tout je ne
te connais pas - plus philosophe que penseur, plus prêcheur que rhéteur.
|
uacuus
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|
Posté le: Lun Juil 23, 2007 16:46 pm Sujet du message:
Je n'ai pas pu ête présent ici pendant un certain temps, mais je voudrais
tout de même reprendre ce qu'Intrinsèque m'a dit:
| intrinseque a
écrit: |
| uacuus a
écrit: | | Tu mets en avant une
connaissance que t'apporte le coran, sur le pourquoi de ton existence. Ce que
je nie c'est qu'il s'agisse d'une connaissance rationnelle, et je nie aussi la
validité de ta question même. |
j'argumente d'une maniére logique et simple , je me base en aucun cas sur les
dires des philosophes pourquoi? parceque dans leur discours y a le vrai
mélongé avec le faux, et que à mon niveau de connaissance je peux pas les
affrontés, c'est pourquoi je met en avant directement la vérité dont je
crois qu'il y a aucun doute.
étre logique ne nécéssite pas étre philosophe. la philosophie est la
spiritualisation des directives inventé par l'homme, mais la religion ça
concerne dieu en personne. |
Je te signale que je n'ai pas fait usage de citation de philosophes, et que je
me suis moi aussi contenté de raisonner. Tu as refusé de me répondre sous
prétexte que c'était de la philosophie. Or ton mode d'argumentation fait
appel à la raison et à la logique. Si tu étais raisonnable et logique, tu
ne refuserais pas la discussion, ni la confrontation, puisqu'en toute logique,
si on pose un propos contradictoire avec le tien, soit le tien est faux, soit
le propos qu'on t'oposesoit les deux.
Tu mets en avant une "vérité", qui ne s'impose par aucune preuve, ni par
aucun raisonnement. Nous avons le droit d'exprimer un doute, nous avons le
droit de ne pas trouver pertinente la manière dont tu poses certaines
questions. Et j'ai le droit de trouver que tu fais preuve de mauvaise foi et
d'incohérence en faisant appel à la logique et au raisonnement, et en
refusant un dialogue ensuite qui se base sur les arguments, sous pretexte
qu'il est philosophique.
|
Romulus
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|
Posté le: Lun Juil 23, 2007 17:20 pm Sujet du message:
Mais Intrinsèque étant illogique il lui semble normal de pouvoir contredire
la logique tout en faisant appel à elle quand ça l'arrange, ce qui est
logique. En bref sans le vouloir il donne raison à la logique...
Quand on vous disait que tout est cohérent dans cet univers 
|
anima
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|
|
Romulus
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|
Méphistophélès
Suprème actif
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|
Posté le: Lun Juil 23, 2007 18:40 pm Sujet du message:
A tous ces smiles calins, à toutes ces fleurs, il manquait mon sempiternel "
".
C'est chose faite, tout rentre dans l'ordre: tout est au mieux dans le
meilleur des mondes p...
Dernière édition par Méphistophélès le Mar Nov 20, 2007 11:01 am; édité 1 fois
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uacuus
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|
Posté le: Lun Juil 23, 2007 21:50 pm Sujet du message:
Dommage, ANIMA, tu étais une bonne attraction. Tu étais à la spiritualité
ce que la femme à barbe était au spectacle.
|
Tsubi
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|
Posté le: Mar Juil 24, 2007 13:56 pm Sujet du message:
| intrinseque a
écrit: |
| Méphistophélès a
écrit: | Intrinsèque, je trouve
ça fort tout de même. Tu nous reproches de croire aveuglément en la parole
des philosophes, et dans le même temps, tu te refuses absolument à remettre
en cause celle du Coran ainsi que des différents prophètes. Et le summum de
la mauvaise foi: tu affirmes que ton discours est logique, alors que la foi
par définition est croyance, c'est à dire acceptation d'une vérité non
démontrée et non démontrable !
Je suis toujours admiratif lorsque je tombe nez à nez avec de tels individus,
cela me rappelle ce Kikou qui nous expliquait bien gentiment que Dieu avait
créé le Big Bang, mais remettait en cause la parole de Darwin en lui
reprochant de ne pouvoir justifier ses dires
J'en rigole mais en fait, les gens qui ne doutent de rien me font
peur. |
ce qu'on démontre Méphi c'est l'authenticité de l'information transmise,
suivant une méthodologie d'inférence identique à celle des prédécésseurs
qui ont rassemblé le coran et les dires du prophéte et ses compagnants.
la démonstration scientifique moderne ne parviendra jamais à rendre un
mécréant musulman sans l'intervention d'Allah, même si elle prouve
l'authenticité du coran au complet.
le coran est notre discipline donc tu as aucune raison d'avoir peur puisque
notre conduite est clairement définit devant l'humanité
entiére. |
Quel crétin...
|
Romulus
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alcibiade
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Posté le: Mar Juil 24, 2007 18:40 pm Sujet du message:
| Citation: | ce
qu'on démontre Méphi c'est l'authenticité de l'information transmise,
suivant une méthodologie d'inférence identique à celle des prédécésseurs
qui ont rassemblé le coran et les dires du prophéte et ses compagnants.
la démonstration scientifique moderne ne parviendra jamais à rendre un
mécréant musulman sans l'intervention d'Allah, même si elle prouve
l'authenticité du coran au complet.
le coran est notre discipline donc tu as aucune raison d'avoir peur puisque
notre conduite est clairement définit devant l'humanité
entiére. |
ça fait peur tout ça.
Prouver l'existence de "Dieu", d'un dieu quelconque est à mon avis une
chimère. Si on pouvait prouver l'existence d'un dieu, quasiment toute
l'humanité y croirait aussitot. Si l'existence de Dieu(x) était une
évidence, il n'y aurait aucun athée...
|
uacuus
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Posté le: Mar Juil 24, 2007 19:48 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Prouver l'existence de
"Dieu", d'un dieu quelconque est à mon avis une chimère.
|
Certes, mais la Chimère existe.
|
