La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Dim Oct 11, 2009 20:24 pm Sujet du message:
| Romulus a
écrit: |
| La Bête a écrit: |
| Citation: | | Il
se sent pas près ou il veut pas de gosse? Dans le deuxième cas il faudra
bien un jour ou l'autre que t'ailles voir ailleurs. |
 . |
Je comprend pas ce qui te choque |
c'est la façon très frontale avec laquelle tu lui dis d'aller voir
ailleurs...
d'autant qu'elle n'avait pas spécialement l'air d'évoquer un problème du
genre inéluctable ni de demander conseil à ce sujet.
| Citation: | | La Bête a
écrit: |
| Citation: | | Sinon vous dramatisez trop l'avortement, le foetus n'est jamais
qu'un amas de cellule pas un être. Ca aurait pu le devenir? Sans doute, et
alors? |
|
Puisqu'on parlait de droit, le droit français considère que le foetus n'est
pas une personne avant une certain délai (celui qui interdit l'avortement).
Et je me demande si tu as lu tout le développement vu ta réaction, des
êtres qui n'existent pas et qui auraient pu exister il y en a plein. Ne pas
leur permettre d'exister n'est ni un crime ni une faute contrairement à ce
que peuvent prétendre certains ici. Ou alors absolument tout le monde sur
terre est fautif. |
non, ça c'est ce que je m'évertue à dire depuis quelques posts et à toi de
me lire aussi.
c'est le côté "c'est un être vivant ? et alors ?"... il y a quand même une
certaine gravité dans le sujet, et même s'il ne s'agit pas de tuer un enfant
venu au monde, tu peux pas en parler comme d'une vieille chaussette non plus.
| Citation: | | La Bête a
écrit: | | tu veux exclure tout
l'aspect psychologique de la question, hors il y tient une place centrale et
primordiale. |
Je ne dis pas le contraire, mais ce n'est pas parce que la psychologie tiens
une place centrale qu'il faut se laisser bouffer par
elle. |
oui mais tu pourras pas l'éliminer, cette tourmente, je pense qu'on le
veuille ou non, on est affecté par ce genre d'événement funeste, et
minimiser l'importance de ce genre de chose, c'est une façon assez
indélicate et inefficace de parler aux gens qui en souffrent, et c'est limite
un manque de respect pour leur deuil.
s'il n'y a pas un individu à part entière et autonome, il y a quand même
mort d'un être vivant, et d'un enfant qui a été conçu non seulement
physiquement mais psychologiquement, il a son existence dans l'esprit de ceux
qui l'ont conçu, qui le vivent comme une disparition.
qui plus est une disparition dont ils sont les acteurs.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Lun Oct 12, 2009 17:34 pm Sujet du message:
| La Bête a
écrit: | s'il n'y a pas un
individu à part entière et autonome, il y a quand même mort d'un être
vivant, et d'un enfant qui a été conçu non seulement physiquement mais
psychologiquement, il a son existence dans l'esprit de ceux qui l'ont conçu,
qui le vivent comme une disparition.
qui plus est une disparition dont ils sont les acteurs. |
En l'occurence, c'était des erreurs de contraception, c'est pas comme si il y
avait eu une grande discussion entre deux personnes pour aboutir à un désir
d'enfant. C'est le hasard (et la malchance) qui a voulu que ces erreurs soient
plus que de simples oublis.
Alors oui, psychologiquement, c'est sans doute dur, mais la vie ne s'arrête
pas. Ce n'est justement pas comme si son compagnon ne voulait pas de gosses et
que la Terre s'arrêtait de tourner. Plus tard, lorsqu'ils seront prêts TOUS
LES DEUX, lorsqu'ils estimeront avoir les ressources nécessaires, ils
pourront retenter l'aventure. Et l'enfant sera sans doute bien plus heureux
que s'ils avaient décidé de le garder pour le principe, pour ne pas "tuer un
être humain".
|
koralix
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Posté le: Lun Oct 12, 2009 17:50 pm Sujet du message:
La vie ne s'arrete pas certes, elle continue.
Mais ce qui pousse a regretter c'est aussi les conditions dans lesquelles se
passe un avortement.
Là tu as le temps de te poser 10000 questions et de regretter de suite après
et ca aussi c'est une chose qu'on oublie jamais avec le fait de pas avoir eu
le bébé dans ses bras 9 mois plus tard.
Et meme si c'est pas un être humain effectivement ce n'est pas une vielle
chaussette loin de là.
Et pour les contraceptions se sont des erreurs et de mauvais dosages ainsi que
des oublis , et nous étions totalement conscient de ce qu'il pouvait arriver
mais je pensais pas que ca se passerait comme ça.
Et oui on en veux un plus tard mais peut etre changera t'il d'avis encore en
cours de route?
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Lun Oct 12, 2009 17:57 pm Sujet du message:
Si déjà, il ne t'a pas dit qu'il n'en voulait pas tout court, tu as des
raisons d'espérer. Et puis à partir dans les peut être, tu peux aller loin.
Peut être que vous ne serez plus ensemble tout court et que tu seras avec un
autre au moment de devenir maman. On ne sait pas ce que la vie nous réserve,
c'est présomptueux de le croire, surtout à nos âges où tout peut changer
d'un jour à l'autre.
Et pour la contraception, malheureusement, c'est le principe. J'ai vu que tu
envisageais l'implant. Je pense que si tu es du genre à avoir des oublis ou
à ne pas trouver de pilule adéquate, ça peut être une bonne solution pour
t'éviter d'autres galères de ce genre. Je pense que tu as déjà donné. 2
avortements à 21 ans, ça me semble déjà beaucoup. Inutile d'en rajouter un
couche.
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Lun Oct 12, 2009 18:18 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: |
| La Bête a écrit: |
s'il n'y a pas un individu à part entière et autonome, il
y a quand même mort d'un être vivant, et d'un enfant qui a été conçu non
seulement physiquement mais psychologiquement, il a son existence dans
l'esprit de ceux qui l'ont conçu, qui le vivent comme une disparition.
qui plus est une disparition dont ils sont les acteurs. |
En l'occurence, c'était des erreurs de contraception, c'est pas comme si il y
avait eu une grande discussion entre deux personnes pour aboutir à un désir
d'enfant. C'est le hasard (et la malchance) qui a voulu que ces erreurs soient
plus que de simples oublis. |
oui mais à partir du moment où tu sais qu'il est là dans ton ventre, je
pense pas m'avancer en disant que chez la plupart des femmes, y'a la fameuse
projection de l'enfant en puissance dont parlait Romulus.
même si elle est de moins longue date, il est quand même conçu
psychologiquement, c'est de ça que je voulais parler.
sinon il n'est nulle part question de dire que la vie s'arrête là, c'était
juste pour dire à Romulus qu'il balayait un peu prestement du tableau la
douleur inévitable, qu'il faut bien évidemment surmonter et sur laquelle il
faut savoir tourner la page, mais pas ignorer ou minimiser sous prétexte que
c'est pas rationnel... du moins c'est mon avis.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Lun Oct 12, 2009 19:18 pm Sujet du message:
Je trouvais que les messages de Romulus étaient parmi les plus sensés sur ce
topic, mais je ne dois pas être objective. Et toi non plus.
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Lun Oct 12, 2009 19:34 pm Sujet du message:
d'où le
| La Bête a
écrit: | | du moins c'est mon
avis. |
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Lun Oct 12, 2009 19:35 pm Sujet du message:
On est d'accord. Pour une fois 
|
Morbidy
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Posté le: Ven Nov 13, 2009 13:58 pm Sujet du message:
Hier j'ai fété le premier anniversaire de la mort de mon bébé .
Happy birthday !
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Boétie
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Posté le: Ven Nov 13, 2009 14:02 pm Sujet du message:
:s
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Marah
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Posté le: Ven Nov 13, 2009 14:51 pm Sujet du message:
c'est bien beau l'éthique, mais la réalité pour certaine femme en va tout
autrement.
Dans tout les cas, c'est un choix horrible qui ne peut que avoir de grave
conséquence sur le suivis, quelque soit la femme.
Instinctivement c'est un choc terrible, de nouveau c'est animal. Donc si la
femme décide consciemment d'aovrter, c'est déja un choix assez pénible pour
elle que pour se farcir les hitoires de droits ou pas, d'éthique ou non
Il en reviens a la femme d'en juger et a personne d'autre, seul elle peut
comprendre ce que cela implique, ça ne regarde personne d'autre. On en fait
trop
ce choc est surmontable, avec le temps
|
Clovis de Monoclodon
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Posté le: Ven Nov 13, 2009 16:10 pm Sujet du message:
| Morbidy a
écrit: | Hier j'ai fété le
premier anniversaire de la mort de mon bébé .
Happy birthday ! |
On t'a reconnu.... madame Courgeot ... L'est pas plein ton congélo ?
|
Marah
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Posté le: Ven Nov 13, 2009 16:23 pm Sujet du message:
vraiment limite Clovis
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Ven Nov 13, 2009 16:53 pm Sujet du message:
| Marah a
écrit: | c'est bien beau
l'éthique, mais la réalité pour certaine femme en va tout autrement.
Dans tout les cas, c'est un choix horrible qui ne peut que avoir de grave
conséquence sur le suivis, quelque soit la femme.
Instinctivement c'est un choc terrible, de nouveau c'est animal. Donc si la
femme décide consciemment d'aovrter, c'est déja un choix assez pénible pour
elle que pour se farcir les hitoires de droits ou pas, d'éthique ou non
Il en reviens a la femme d'en juger et a personne d'autre, seul elle peut
comprendre ce que cela implique, ça ne regarde personne d'autre. On en fait
trop
ce choc est surmontable, avec le temps |
sauf que la femme ne s'avorte pas elle-même, il faut l'intervention de la
médecine, et c'est pour le corps médical que s'autoriser ou non à le faire
est une question d'éthique... tout comme dans la question du suicide
assisté, on pourrait parler de "fausse couche assistée" pour mieux faire le
parallèle, et si le choix de la femme est légitime, l'intervention en
elle-même pose forcément des questions de cet ordre.
d'où débat et divergences.
|
Marah
Suprème actif
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Posté le: Ven Nov 13, 2009 17:11 pm Sujet du message:
oui, l'act en lui même en effet pose certains problême moraux.
cela dépend d'une certaine forme de philosophie et de relativisime:
a quoi cela sert il d'imaginer comment aurais été l'être alors que
justement, cela na pas été plus loin. Surtout que l'imagination na pas de
limite.
Au moyen âge on passait avec une charette dans les villages pour ramasser les
bébés morts, c'était normal, courant... La notion de la vie a bien changée
aujourd'hui, on l'observe dans les conflit, tout ce que l'ont fait pour
protéger le soldat alors qu'autrefois on l'envoyait sans remord se jeter au
milieu du feu énnemi...
nous sommes confrontés a notre animalité et notre psychologie moderne, les
femmes ne s'y retrouvent plus.
|
Invité
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Posté le: Ven Nov 13, 2009 17:27 pm Sujet du message:
| Morbidy a
écrit: | Hier j'ai fété le
premier anniversaire de la mort de mon bébé .
Happy birthday ! |
Tu es réellement heureuse ? Ou c'était ironique ?
|
Invité
|
Posté le: Ven Nov 13, 2009 17:37 pm Sujet du message:
| Sushi013 a
écrit: |
| Morbidy a écrit: | Hier j'ai fété le premier anniversaire de la mort de mon
bébé .
Happy birthday ! |
Tu es réellement heureuse ? Ou c'était ironique ? |
Sushi... est-ce le désir de sociabilisation qui fait que tu postes si vite
des choses si insensées?
|
Invité
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Posté le: Ven Nov 13, 2009 17:41 pm Sujet du message:
| Lenina a
écrit: |
| Sushi013 a écrit: |
| Morbidy a
écrit: | Hier j'ai fété le
premier anniversaire de la mort de mon bébé .
Happy birthday ! |
Tu es réellement heureuse ? Ou c'était ironique ? |
Sushi... est-ce le désir de sociabilisation qui fait que tu postes si vite
des choses si insensées? |
Et toi ? Ça te ferait vraiment mal de te mêler de tes affaires ?
Ferme ta gueule, pour voir. Tu m'énerves beaucoup tant par ton complexe de
supériorité que par ta méchanceté.
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Invité
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Posté le: Ven Nov 13, 2009 17:43 pm Sujet du message:
Tu réponds pas l'agressive, sans pour autant répondre réellement.
Une mort est une mort.
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Invité
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Posté le: Ven Nov 13, 2009 17:46 pm Sujet du message:
| Lenina a
écrit: | Tu réponds pas
l'agressive, sans pour autant répondre réellement.
Une mort est une mort. |
Que voulais-tu que je réponde ? Ouais je
poste vraiment pour poster des conneries !
La réponse coulait de source.
Tu me fais chier et tu n'as rien à foutre ici. Alors dégage. On n'a pas
besoin de sous-merdes.
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