avortement

Lyriss · Posté le: Dim Oct 11, 2009 16:55 pm Sujet du message:

Ca peut très bien m’arriver …

K · Posté le: Dim Oct 11, 2009 16:58 pm Sujet du message:

Que je sache, la décision touche également les hommes. Je connais le cas de figure d'un "ami" dont l'ex copine est tombée enceinte. Ils en ont parlé, et ont décidé ensemble de ne pas le garder. Mais un beau matin, elle a disparu de chez lui, et est partie à l'autre bout du monde, pour y rester jusqu'à son accouchement. Elle est revenue, avec le petit, mais interdit à son père de le voir. En revanche elle lui demande une pension
Lui est malheureux : il est papa, alors qu'il est SDF. Mais son enfant est vivant, il lui consacre donc la majeure partie de ses revenus et ne déplore qu'une seule chose, ne pas pouvoir le voir (et ne pas même savoir où il se trouve.)
Je sais bien que ça n'est pas exactement dans le sujet, mais ça me permet de dire qu'il est sans doute un peu facile de limiter la question à "vous êtes des hommes, le sujet ne vous concerne absolument pas et vous n'avez rien à y dire". Un bébé, ça se fait à DEUX, merde. Et pour un peu, je dirais presque qu'un avortement aussi.

Morbidy · Super actif Sexe: Inscrit le: 08 Déc 2007 Messages: 2679

Oui on sait tous qu'un petit curetage utérin peut t'arriver

edit: sauf qu'un avortement se fait très rarement à deux , et que ce sont toujours les mêmes qui en chient, donc un bébé peut aussi se faire seule . Si on prend la décision d'éléver un enfant sans mettre le père au courant on assume jusqu'au bout .

Chacun son histoire et sa vie .

Lyriss · Posté le: Dim Oct 11, 2009 17:02 pm Sujet du message:

Oui voila, merci K, je vois pas pourquoi vous voyez le monde autour d’une dichotomie qui consiste a voir les femmes comme de pauvres victimes et les hommes comme d’immonde salopards.

Si ce n’est que vous n’avez eu jusqu’alors que des salopards en guise d’homme, au quel cas le problème vient clairement de vos choix. Et faudrait peut-être vous remettre en question.

Morbidy · Super actif Sexe: Inscrit le: 08 Déc 2007 Messages: 2679

Pauvre trou de balle ! toi t'as 30 piges et t'es encore chez ta mère? remets toi en question .

Tommy Angello · Posté le: Dim Oct 11, 2009 17:06 pm Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Dim Oct 11, 2009 17:08 pm Sujet du message:

Morbidy · Super actif Sexe: Inscrit le: 08 Déc 2007 Messages: 2679

Ah ouais? et un mec qui laisse sa nana seule se faire triturer ou avec un gosse sur les bras , il mérite quoi lui ?

Ah ça votre sperme vous y tenez bande d'abrutis!

Lyriss · Posté le: Dim Oct 11, 2009 17:10 pm Sujet du message:

La Bête · Posté le: Dim Oct 11, 2009 17:15 pm Sujet du message:

koralix · Posté le: Dim Oct 11, 2009 17:16 pm Sujet du message:

Quand je disais que tout les mec étaient des merdes c'est parceque Lyriss m'a ennervée avec sa vieille réponse.

Je ne dis pas que nous les femmes nous faisons tout le temps les victimes.
Mais on trouvera jamais de compromis puisque personne a la meme histoire et personne a la meme facon de penser.

Lyriss · Posté le: Dim Oct 11, 2009 17:24 pm Sujet du message:

La bête, tu ne peux pas nier que cette question s'axe autour de : le futur malheur potentiel de l’enfant sera-t-il pire que sa non existence.

Et a ça moi je répondrais toujours que l’existence prévaut sur le malheur.

Apres c’est un point de vu morale qui m’est propre, mais que vous ne pouvez évincer si facilement.

Car l’enfant existe en puissance des la première division cellulaire, et d’ailleurs le questionnement qui s’en suit le confirme, l’enfant a une existence efficiente, sinon comment parler de lui dans la question de l’avortement ?

La Bête · Posté le: Dim Oct 11, 2009 17:43 pm Sujet du message:

écoute, je pense que personne n'est fondamentalement "pour" l'élimination d'une vie... tant qu'il est possible de se démerder pour vivre à peu près correctement -pas dans le luxe, mais hors du manque- je pense aussi qu'il faut vraiment reconsidérer la question.

mais dans le cas où ça fout en l'air la vie de tout le monde, y compris celle du gamin, si c'est pour vivre sans vivre... tant que l'enfant n'existe que "en puissance" comme tu dis, qu'il est encore à un stade où il est entièrement tributaire du corps de la mère, et pas viable sans elle, il est temps de faire ce choix, et c'est une responsabilité.

d'une façon générale (encore un grand scoop) personne ne devrait prendre des responsabilités qu'il/elle n'est pas capable d'assumer... la responsabilité de faire vivre un enfant qui n'était pas attendu et qu'on n'était pas prêt à accueillir, comme celle de vivre avec le regret d'un avortement sur la conscience, je pense que c'est à chacun de peser.

tu réagirais comme cela, mais je pense qu'il est délicat de juger quelqu'un qui réagirait autrement.

puis chacun n'a pas la même situation, certains ont des proches pour les aider, ma marraine a même pu terminer entièrement ses études tout en ayant ses parents et ses grand-parents qui se partageaient la garde de ma cousine en bas âge, et assumaient les frais... d'autres sont simplement seuls et sans moyens.

Romulus · Posté le: Dim Oct 11, 2009 17:54 pm Sujet du message:

Oui un enfant ça se fait à deux c'est souvent le genre de phrases reproches qu'ont fait aux hommes couards qui ne prennent pas leur responsabilité. Genre les cons qui se barrent sitôt un accident arrivé.

Mais bon le problème, c'est que pour qu'il y ait responsabilité il faut qu'il y ait une décision. L'un ne peut aller sans l'autre. Si le jour où la femme est enceinte elle dis à son mec : "fuck! le gosse je le garde que tu le veuille ou non, c'est à moi, c'est moi qui le fait, c'est mon choix!" Elle peut pas reprocher au mec de se barrer alors qu'elle ne lui laisse pas le choix.

Dans le cas de Koralix je ne vois pas où est le problème, ils en ont discuté, ils tombent d'accord. C'est ce qui est le plus raisonnable. Un enfant pour qu'il soit heureux faut déjà qu'il soit voulu, ça semble un minimum. Des enfants elle pourra en faire d'autres plus tard elle a que 21 ans. Si c'est vraiment l'homme qu'elle aime elle en fera avec lui. Si toutefois lui il en veut un jour. Tu lui a demandé pourquoi il en voulait pas? Il se sent pas près ou il veut pas de gosse? Dans le deuxième cas il faudra bien un jour ou l'autre que t'ailles voir ailleurs.

Sinon vous dramatisez trop l'avortement, le foetus n'est jamais qu'un amas de cellule pas un être. Ca aurait pu le devenir? Sans doute, et alors? Tout les enfants que vous ne ferez jamais et que vous auriez pu faire aurait pu devenir des êtres. Il y a des miliards de spermatozoïdes et d'ovules qui auraient pu former des êtres qui n'existeront jamais. Une femme peut faire au moins 20 enfants dans sa vie. Et presque aucunes ne le font. Ca veut dire quoi? Qu'elles sont égoïstes? qu'elle aurait pu permettre à au moins 20 êtres d'exister dans une vie merdique (et dans un monde merdique si tout le monde fait 20 gosses) si elle en avait fait l'effort? Qu'on ne leur a pas laissé cette chance à ces individus? Evidemment ce raisonnement est absurde. La potentialité de l'être n'est pas un être.

Koralix si on prend un de tes ovules au hasard et qu'on le féconde avec un spermatozoïde quelquconque de Richard Gere, ça aussi c'est un être potentiel et il n'existera jamais (enfin à moins que tu croises Richard Gere un jour dans des circonstances particulières^^).

Je comprend parfaitement qu'une femme puisse souffrir de ça (voir même un homme dans le cas inverse) parce qu'à un moment ou à un autre elle se fait une projection de l'enfant qui aurait pu exister. Mais ce n'est qu'une projection.

Il ne faut pas se tourmenter pour ça, ce n'est ni rationnel ni utile.

Lyriss · Posté le: Dim Oct 11, 2009 17:57 pm Sujet du message:

Oui la bête, donc tu dis que le spectre de l’inexorabilité du malheur de l’enfant légitime sa non existence. J’avais bien compris.

Mais c’est un parti pris que je ne partage pas. Surtout en France ou la survie de l’enfant n’est pas engagé (avec la DASS en ultime recours).

Ton argument serait compréhensible dans un pays ou l’enfant est vouer à mourir, au quel cas l’avortement revient à anticiper une fatalité.

Mais dans tout les autres cas, l’enfant doit vivre.

La Bête · Posté le: Dim Oct 11, 2009 18:08 pm Sujet du message:

koralix · Posté le: Dim Oct 11, 2009 18:23 pm Sujet du message:

Romulus · Posté le: Dim Oct 11, 2009 18:49 pm Sujet du message:

La Bête · Posté le: Dim Oct 11, 2009 18:53 pm Sujet du message:

koralix · Posté le: Dim Oct 11, 2009 19:56 pm Sujet du message:

Oui il sera voulu.
J'ai fais des examens ya quelques jours. J'ai bien fais de pas le garder.
Mais c'est un autre problème maintenant.

Merci à tout le monde pourvos réponses.