Lamiaa93
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Posté le: Ven Avr 13, 2007 11:54 am Sujet du message: Haine contre les femmes !
Bonjour j'écris ce message car je suis complétement
outrée!
Avez vous vu cette jeune fille marocaine frappée a mort pour un téléphone
portable et une carte bleue ?
Ses agresseurs lui on arrachés deux dents alors qu'elle était encore vivante
pour avoir sa carte bleu où il y avait seulement 180€ !!
Je trouve ça inhumain, comment des gens comme ça ne sont pas rapellés par
Dieu et envoyé en enfer ??
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sakura
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Posté le: Ven Avr 13, 2007 11:57 am Sujet du message:
jvois pas le rapport avec le titre ^_^
ces gens s'en prennent juste aux faibles, parce que ce sont des cibles
faciles...
et le rapport avec Dieu, je vois pas non plus !
Par contre je suis d'accord, c'est horrible comme comportement...
J'viens d'apprendre qu'une amie s'est faite agressée hier soir...
Genial -_-'
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Monoclodon
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Posté le: Ven Avr 13, 2007 13:11 pm Sujet du message:
L'affaire est en jugement...ce soir le verdict ... Attendons jusque là !
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Romulus
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Posté le: Ven Avr 13, 2007 17:14 pm Sujet du message:
| Citation: | | Je
trouve ça inhumain, comment des gens comme ça ne sont pas rapellés par Dieu
et envoyé en enfer ?? |
Peut être parce que Dieu n'existe pas et que c'est à ça que sert la
justice?
Je dits ça, je dits rien 
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Méphistophélès
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Posté le: Ven Avr 13, 2007 18:26 pm Sujet du message:
| Romulus a
écrit: |
Je dits ça, je dits rien |
Non, ne dis pas que tu dits, dis plutôt que
tu dis, c'est mieux. D'ailleurs moi, je ne dis
rien: je me taits, voilà...
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elizewyn
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Posté le: Ven Avr 13, 2007 18:30 pm Sujet du message:
Je trouve ça moche aussi. (Mais comme Sakura, je vois pas le rapport avec le
titre..)
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Méphistophélès
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Posté le: Ven Avr 13, 2007 18:33 pm Sujet du message:
C'est un titre hard-provok'-mega-death
visant à sensibiliser l'opinion sur cette bande de saligaud avec un zizi
entre les jambes qui pense qu'à bouffer chez Mac Do et à jouer à la petite
souris avec les demoiselles. Pwah !
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Elissa
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Posté le: Ven Avr 13, 2007 18:56 pm Sujet du message:
Oui c’est toujours émouvant d’entendre des histoires dans le genre
Que dire-je ? Courage à la famille de la victime !
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Lamiaa93
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Posté le: Ven Avr 13, 2007 22:39 pm Sujet du message:
J'ai mis ce titre car apparament celon ce que j'ai lu, il s'agirait d'une
agression qui visait la FEMME et non l'être humain je sais pas si vous
voyez... Il y à des hommes qui trouve que une femme qui ne porte pas le voile
et qui est musulmane doit obligatoirement portée le voila, en l'occurence
elle ne le porté pas et c'est ça qui les a fait aller vers elle et ensuite
ils l'on frappé. Ces mouvements contre les femmes existes... c'est pour ça
que j'ai mis ce titre.
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ICEBLOCK
Invité
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Posté le: Ven Avr 13, 2007 22:50 pm Sujet du message:
| Lamiaa93 a
écrit: | | J'ai mis ce titre car
apparament celon ce que j'ai lu, il s'agirait d'une agression qui visait la
FEMME et non l'être humain je sais pas si vous voyez... Il y à des hommes
qui trouve que une femme qui ne porte pas le voile et qui est musulmane doit
obligatoirement portée le voila, en l'occurence elle ne le porté pas et
c'est ça qui les a fait aller vers elle et ensuite ils l'on frappé. Ces
mouvements contre les femmes existes... c'est pour ça que j'ai mis ce
titre. |
Dans ce cas, ce n'est pas de la haine contre les femmes, c'est de
l'intégrisme religieux exécuté par des gens vivant un certain mal-être.
(oui, les mêmes imbéciles recrutés par les mouvements néo-nazis)
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Simplette
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Posté le: Ven Avr 13, 2007 23:31 pm Sujet du message:
Et Sophie Gravaux retrouvée morte ? Et Ghofrane tuée à coups de pierres ?
Et Shéerazade brûlée ? Et Mama Galédou brûlée ? Et d'autres dont prsonne
n'a parlé ?
C'est un phénomène de société, càd le genre de truc dont les politiciens
n'ont rien à foutre (bah oui ça ne rapporte pas assez de s'en occuper  ).
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sylvano
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Posté le: Sam Avr 14, 2007 10:53 am Sujet du message: Re: Haine contre les femmes !
| Lamiaa93 a
écrit: | Bonjour j'écris ce message car je suis complétement outrée!
Avez vous vu cette jeune fille marocaine frappée a mort pour un téléphone
portable et une carte bleue ?
Ses agresseurs lui on arrachés deux dents alors qu'elle était encore vivante
pour avoir sa carte bleu où il y avait seulement 180€ !!
Je trouve ça inhumain, comment des gens comme ça ne sont pas rapellés par
Dieu et envoyé en enfer ?? |
Jel 'ai vu cet article dans le journal. Mais je vous dis, à force, les gens
sortiront armé...
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Lamiaa93
De passage
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Posté le: Sam Avr 14, 2007 11:37 am Sujet du message:
Donc je reprend en soutenant que c'est la de la haine contre les femmes, de la
mysoginie et il n'y à pas que moi qui le dit, si vous voulez le voir vous
pouvez le faire par vous même ici
***LES LIENS SONT INTERDITS(t)***
Enfin, 23 ans de prison... c'est peu.. En tout cas ça aura redonné le sourir
à sa maman c'est déjà ça...
Et comm le dit Simplette en citant plusieurs noms et encore faut pas oublier
Sohane il y à quelques années brûlée vive...
Sur ce, bonne journée à tous je ne sais pas chez vous, mais chez moi (
banlieue parisienne 93) il fait un temps magnifique donc... je files !
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elanor99
De passage
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Posté le: Sam Avr 14, 2007 16:27 pm Sujet du message:
| Lamiaa93 a
écrit: | | J'ai mis ce titre car
apparament celon ce que j'ai lu, il s'agirait d'une agression qui visait la
FEMME et non l'être humain je sais pas si vous voyez... Il y à des hommes
qui trouve que une femme qui ne porte pas le voile et qui est musulmane doit
obligatoirement portée le voila, en l'occurence elle ne le porté pas et
c'est ça qui les a fait aller vers elle et ensuite ils l'on frappé. Ces
mouvements contre les femmes existes... c'est pour ça que j'ai mis ce
titre. |
que les choses soient bien claires: bien que ca n'a peut rien a voir avec
cette agression etque je ne cherche pas a justifier ou a excuser cette
agression monstrueuse, mais le voile, pour les musulmanes , est bien une
obligation:
Sourate 24, verset 31:
"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et
de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur
voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs
maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou
aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou
aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles
possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères
qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas
avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs
parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous
récoltiez le succès" .
le verbe "dire" est significatif : il traduit bien l'idée d'un commandement,
d'un ordre donné, comme lorsque les parents disent a un enfant insolent: "je
te DIS de te taire": cela veut dire "je t'ordonne de te taire": il ne s'agit
pas d'une prescrption mais d'une obligation
on retrouve la meme obligation, un peu plus loin
sourate 33: verset59.
" Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des
croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite
reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et
Miséricordieux"
dans d'autres versets, on trouve lc mot "commande" a la place du mot "dis":
c'est encore plus explicite
Coran, Sourate 24 : verset 31.
Commande aux femmes qui croient de baisser leurs yeux et d'être chastes, de
ne découvrir de leurs ornements que ce qui est en évidence, de couvrir leurs
seins de voile, de ne faire voir leurs ornements qu'à leurs maris ou à leurs
pères, ou aux pères de leurs maris, à leurs fils ou aux fils de leurs
maris, à leurs frères ou aux fils de frères, aux fils de leurs sœurs, ou
aux femmes de ceux-ci, ou à leurs esclaves acquêts de leurs mains droites,
ou aux domestiques mâles qui n'ont point besoin de femmes, ou aux enfants qui
ne distinguent pas encore les parties sexuelles d'une femme. Que les femmes
n'agitent point les pieds de manière à faire voir les ornements cachés.
Tournez vos cœurs vers Dieu, afin que vous soyez heureux. (Traduction de
Kasimirski 
seules les femmes âgées (qui ne peuvent plus "exciter" les hommes) ont le
droit de choisir
sourate 24 verset 60.
Et quant aux femmes atteintes par la ménopause qui n'espèrent plus le
mariage, nul reproche à elles d'enlever leurs vêtements de [sortie], sans
cependant exhiber leurs atours et si elle cherchent la chasteté c'est mieux
pour elles. Allah est Audient et Omniscient
Coran, Sourate 24 (traduction de Kasimirski) :
verset 59. Les femmes qui n'enfantent plus, et qui n'espèrent plus pouvoir se
marier, peuvent, sans inconvénient, ôter leurs vêtements, sans cependant
montrer leurs ornements ; mais si elles s'en abstiennent, cela vaudra mieux.
Dieu entend et sait tout.
le voile est une obligation, un obligation comme celle de croire en Dieu, de
faire le bien, de ne pas mentir etc
|
ICEBLOCK
Invité
|
Posté le: Sam Avr 14, 2007 16:44 pm Sujet du message:
| Citation: | | que
les choses soient bien claires: je ne cherche pas a justifier ou a excuser
cette agression monstrueuse, mais le voile, pour les musulmanes , est bien une
obligation |
La religion ne doit pas être vue comme une loi à appliquer à la lettre,
mais plutot comme une ligne de conduite et d'idées à suivre.
Parce que tu peux appliquer toutes les lois que tu veux, mais quand même
être mauvais dans ton coeur (ex. la plupart des pharisiens, si tu as déjà
lu la bible).
Ceux qui "punissent" ainsi les gens qui n'appliquent pas ce genre de lois à
la règle, sont des extrémistes.
Et à ce que je sache, l'Islam ne préconise pas du tout la violence.
Chacune choisit de vivre sa religion comme elle le souhaite, elle peut le
faire avec un voile sur la tête ou non.
La religion, ce n'est pas un ensemble de signes extérieurs (les lois, les
symboles, ...), c'est quelquechose de plus personnel qui se passe dans ton
coeur, et chacun le vit comme il veut.
Alors sans vouloir t'offenser, et saches que je te respecte tout à fait toi
et l'islam, et ta manière de penser, mais je pense que tu as tort sur le fait
que "porter le voile est une obligation".
EDIT: je m'aperçois que ça dérive sur la religion, mais ça me tenait à
coeur.
|
Simplette
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|
Posté le: Sam Avr 14, 2007 16:54 pm Sujet du message:
| elanor99 a
écrit: | sourate 33: verset59.
" Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des
croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront
plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et
Miséricordieux" |
Le mot exact dans le coran est "Jalabibihinna" qui veut dire : "Leurs
jellabas" ce qui est loin d'être un grand voile, c'est la tenue
traditionnelle des pays musulman qui se décline en plusieurs variété selon
le pays.
Sinon les autres exmples cités sont bien traduits en effet, mais en aucun cas
il n'est parlé explicitement de voile, le seul commandement est de ne pas
s'hexiber et de rester sobre.
|
elanor99
De passage
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|
Posté le: Sam Avr 14, 2007 17:25 pm Sujet du message:
oui j'imagine bien ce que dirait mahomet s'il voyait une musulmane en minujupe
, ou en tenue moulante et maquillée.... la tronche qui doit faire
|
elizewyn
Suprème actif
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Posté le: Sam Avr 14, 2007 17:26 pm Sujet du message:
Mouais..il serait en pleine érection plutôt (comment ça je blasphème..?
Non, je dis la vérité  )
|
elanor99
De passage
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Posté le: Sam Avr 14, 2007 17:36 pm Sujet du message:
| ICEBLOCK a
écrit: |
| Citation: | | que les choses soient bien claires: je ne cherche pas a
justifier ou a excuser cette agression monstrueuse, mais le voile, pour les
musulmanes , est bien une obligation |
La religion ne doit pas être vue comme une loi à appliquer à la lettre,
mais plutot comme une ligne de conduite et d'idées à suivre.
Parce que tu peux appliquer toutes les lois que tu veux, mais quand même
être mauvais dans ton coeur (ex. la plupart des pharisiens, si tu as déjà
lu la bible).
Ceux qui "punissent" ainsi les gens qui n'appliquent pas ce genre de lois à
la règle, sont des extrémistes.
Et à ce que je sache, l'Islam ne préconise pas du tout la violence.
Chacune choisit de vivre sa religion comme elle le souhaite, elle peut le
faire avec un voile sur la tête ou non.
La religion, ce n'est pas un ensemble de signes extérieurs (les lois, les
symboles, ...), c'est quelquechose de plus personnel qui se passe dans ton
coeur, et chacun le vit comme il veut.
Alors sans vouloir t'offenser, et saches que je te respecte tout à fait toi
et l'islam, et ta manière de penser, mais je pense que tu as tort sur le fait
que "porter le voile est une obligation".
EDIT: je m'aperçois que ça dérive sur la religion, mais ça me tenait à
coeur. |
dans la bible il est dit que jésus a réellement existé: alors le chrétien
croit en son existence: or la science moderne tend de plus en plus a croire
qu'il n'a peut etre jamais existé et qu'il pourrait n'être qu'une
allégorie: suis-je un intégriste si je continue a croire qu'il a réellementexisté? car je prend bien le
verset au pied de la lettre et pas au sens figuré
la modernité montre que le créationnisme est ridicule: suis-je un
intégriste si je crois encore que adam et eve ont réellement existé? car
là encore je prend le verset au pied de la lettre en disant qu'il ont
réellement existé, comme vous et moi existons là
un autre verset dit: tu aimeras ton prochain; suis-je un extrémiste si je le
prend au pied de la lettre et pas dans un éventuel sens figuré et
métaphorique?
au fait j'ai toujours remarqué que dès qu'une interprétation d'un verset
est compromettante aussitot on nous reproche d'en donner un sens littéral ;
on postule qu'en aucun cas une religion ne peut avoir tord et qu'elle ne peut
dire des bétises; mais quest-ce que vous en savez? et pourquoi une religion
ne pourrait pas se trompait et dire des conneries? ce sont des inventions
humaines: donc elles portent la marques de leur auteurs: du bon du mauvais
les croyans de nos jours sont vraiment des opportunistes: ils donnent au
verset les sens qu'ils veulent: regardez moi tous ces croyants: tu vas pas me
dire que le chrétien qui enchaine des femmes sur son lit est un vrai
chrétien? tu vas pas me dire que la musulmane en face de chez moi en minjupe
et maquillée est une vraie musulmane? tu vas pas me dire que la chrétienne
lesbienne est une vraie chrétienne? tu vas pas me dire que la religion
autorise toutes ces conduites? il manquerait plus qu'on qualifie d'intégriste
le type qui respecte le commandement de sa religion lui obligeant de rester
vierge jusqu'au mariage, sous prétexte qu'aujourd'hui les gens trouvent
ridicules les jeunes vierges encore lord du mariage
mais j'ai suffisament parler de la dérive opportunistes de nombreux croyants
de nos jours dans un autre topic
mais je m'écarte du sujet: personnellement ayant lu la bible et le coran, a
coté de versets élogieux a l'égard de la femme, j'ai vraiment trouvés des
versets les plus misogynes qui soient; je suis sur que la religion a quelque
chose a voir dans les comportement discriminants a l'égard de la femme
|
Romulus
Suprème actif
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Messages: 4360
|
Posté le: Sam Avr 14, 2007 18:29 pm Sujet du message:
| Citation: | | la
modernité montre que le créationnisme est ridicule: suis-je un intégriste
si je crois encore que adam et eve ont réellement
existé? |
Oui penser ça c'est être un intégriste, car ça va totalement contre le bon
sens Adam et Eve. Et d'ailleurs c'est la science et non pas la modernité qui
le montre.
Et franchement Elanor t'est un peu fatiguant avec ta vision simpliste de la
religion.
Pour toi un croyant est un individu qui applique à la lettre un livre; mais
ça ça s'appel un fondamentaliste.
Ce qu'il faut déjà savoir c'est que selon un même livre sacré il y a 36
pratiques et 36 version différentes.
Prenons l'exemple de la bible; il y a les catho, les orthodoxes, les
protestants (qui suivent tous le même livre). Mais c'est pas tout parce qu'à
l'intérieur de ces religions il y a des courrants divers.
Certains sont oecuménique et pronent un raprochement entre les différents
courrants, d'autres au contraire veulent à tout pris rester dans leur trip
perso.
Et puis une "même" religion varie d'une époque à l'autre, d'un pays à
l'autre elle est pratiquée différement. Un catholique de l'Espagne du XVIe
siècle ce n'est pas un chrétien de l'antiquité romaine ni un catholique de
la France du XVIIIe siècle. Ne serait qu'avec l'influence des cultures des
sociétés, mais il y a aussi l'évolution de la théologie et de l'éxégèse
(commentaire des Ecritures)
Ou tu veut en venir avec ta démarche manichéenne?
Si tu est croyant c'est que tu est un intégriste qui pense que ta religion
doit être appliquée à la lettre (mais quelle lettre vu qu'il y a plusieurs
versions?), et que tout écartement à ces soit disant écrits serait une
faute grave.
Si tu n'est pas croyant, alors c'est pas mieux de chercher à faire croire que
le croyant ne peut être soit qu'un intégriste qui suit la démarche que je
vient d'évoquer soit un opportuniste qui n'a rien compris.
C'est extrêmement réducteur et simpliste de faire vouloir passer les
croyants pour ça.
D'ailleurs avec tes paroles tu justifie l'intégrisme car tu sous entend que
le croyant doit suivre bétement des écrits sans réfléchir.
Personnelement je suis athée mais j'ai plus de respect pour un croyant qui
réfléchit, se pose des questions et qui ne garde que ce qui lui semble juste
plutot qui gobe tout ce que lui dise les "saints hommes".
D'ailleurs dans le cas de l'islam, entre plusieurs spécialistes qui aurront
longuement étudiés le coran certains diront une chose et d'autres en diront
une autre sur un même point (ce qui est valable pour d'autres religion). Du
coup le croyant est bien obligé de se référer à sa raison pour avoir un
avis sur la question.
Et Lamia je te donne un conseil qui vaut pour tes autres interventions.
Si tu veut porter une main de Fatma autour du cou tu peut, si tu veut avoir
des rapports sexuels avant le mariage car ça ne te semble pas mauvais tu
peut. Et malgré tout ça, si tu veut suivre certains préceptes de l'islam
qui te semblent bon et laisser d'autres de coté qui ne le semble pas comme
porter le voile tu peut aussi.
Au final suit surtout ta conscience et ta
raison, et d'ailleurs je laisse à ta raison le loisir de trancher entre les
conseils d'Elianor et les miens.
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