Gentillefille
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Posté le: Lun Fév 12, 2007 13:56 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: |
| Gentillefille a
écrit: |
Faut arrêter de croire tout ce qu'on vous dit !!!!
|
tiens pour une fois que je suis d'accord  .
cependant ca s'applique autant (voir plus ) a sarkozy .....
sinon quelques propositions interessantes j'attends de connaitre le cout du
projet et son financement .
enfin pour la dette je rappellerais que le pays modele de notre cher nicolas
(a savoir les etats unis ) a lui une double dette ..... |
C'est sûr quand on a un programme de merde on dit "attendons de voir" et on
critique les autres.
Si elle a des idées de financement pourquoi elle n'en parle pas ?
Ah oui c'est sûr que c'est plus facile d'attaquer le programme des autres qui
n'est certes pas parfait mais qui est bien meilleur que le sien.
Le sujet c'est les 100 propositions de Ségolène Royal donc parlons-en au
lieu d'attaquer le programme des autres...
C'est étrange sur le topic de Sarko on critique Sarko et on ne parle pas de
Ségolène et sur le topic de Ségolène on passe encore sous silence son
programme pour parler de Sarko.
Il n'y a donc rien d'intéressant à dire sur le programme de Ségolène ? Je
commence vraiement à me le demander en voyant que dès qu'on parle de
Ségolène c'est pour critiquer Sarko.
Le meilleur moyen dans la vie pour parvenir à quelque chose c'est de
s'auto-critiquer et de s'occuper de soi-même et de son propre travail, ce que
ne fait pas Ségolène.
|
mido ban
Invité
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Posté le: Lun Fév 12, 2007 14:38 pm Sujet du message:
wahou quelle argumentation !!!
je suis desole mais sur le topic de sarko on critique ses idees (et non le
personnage) en proposant des arguments concrets contre son programme .....
ici a part dire que le financement est pour toi impossible tu ne dis que du
vent ...
si tu t'etais renseignee tu aurais su que segolene et ses conseillers sont en
train de chiffrer le cout du projet et ensuite d'annoncer son financement
....
c'est sur qu'elle doit rendre des comptes maintenant qu'elle a un programme
bien plus elargie que celui de sarko qui tient sur l'ineptie "travailler plus
pour gagner plus " .
je reprecise une énième fois que je ne soutiens pas sego .....
enfin arrete ta demagogie yeesha notamment a souleve des propositions
interessantes on attend juste de savoir le financement de ce projet ....
alors au lieu de t'attaquer a ce financement attaque toi plutot au projet de
societe a moins que tu ne trouves pas d'arguments valables
|
Gentillefille
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Posté le: Lun Fév 12, 2007 14:46 pm Sujet du message:
Elle fait donc des propositions sans avoir regardé si elle avait des sous
pour ça ? C'est très intelligent n'est-ce pas.
Son projet est peut-être bon mais pour le moment il est bâclé car il manque
le chapitre "financement" qui est quand même le plus important.
Sarkozy lui il en a parlé du financement...
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mido ban
Invité
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Posté le: Lun Fév 12, 2007 14:52 pm Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: | Elle fait donc des
propositions sans avoir regardé si elle avait des sous pour ça ? C'est très
intelligent n'est-ce pas.
Son projet est peut-être bon mais pour le moment il est bâclé car il manque
le chapitre "financement" qui est quand même le plus important.
Sarkozy lui il en a parlé du financement... |
elle a peut etre une estimation mais pas de chiffres precis .....
concernant l'intelligence sarko et ses collegues de l'ump ne sont guères
mieux . mais je m'arrêterais la car ces remarques sont debiles car elles ne
concernent pas le programme .....
et le chapitre financement est le plus important selon toi .
le vrai probleme est le chomage (pour moi) ....
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Prométhée
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Posté le: Lun Fév 12, 2007 15:00 pm Sujet du message:
Qui croyez-vous va voter pour Ségolaine? Ceux qui n'aiment pas Sarko... Et un
peu pour son programme ou parce qu'ils sont de vieux routards du ps. Ségo
n'est pas une solution mais une alternative....
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guillaume76
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Mercutio
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Posté le: Lun Fév 12, 2007 17:02 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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yeesha
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Posté le: Lun Fév 12, 2007 18:49 pm Sujet du message: :)
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait qu'il est écoeurant que
le français bossant toute sa vie ne puisse profiter du fruit de son travail,
lorsqu'une minorité s'en met plein les poches .
| Citation: | | GentilleFille, de l'argent nous en avons, il suffirait de
supprimer ces cadeaux aux entreprises, et on réinjecte 68.5 millards d'euros
dans tous les autres budgets (qui sont, entre autres, le renboursement de la
dette nommé "Engagements financiers de l'état"). |
Je trouve que l'équation est juste en théorie, mais pas en pratique, à
cause de la conjoncture que créent les lois de notre systeme libéral, de la
mondialisation et de la pression fiscale et des charges sociales qui battent
des records en France. Supprimer, voir meme réduire ces aides:
1/pénaliserait les pme qui sont deja réticentes à embaucher avec le poids
des charges sociales, alors que dans le secteur privé elles représentent
2/3 des emplois voire plus
2/pour les multinationales, conduirait à une fuite des capitaux et des
investissements. Bien sûr que les grands patrons avec leurs millions de
bénéfice n'en ont rien à fiche, mais avec la mondialisation et surtout avec
l'ouverture progressive de la zone ue aux pays de l'est, ce serait un effet
pervers inévitable.
Alors, j'attends le plan de financement de la dette et de son programme de
Segolene Royal. Mais je suis dubitative quant au fait qu'on puisse accroitre
les dépenses publiques en maintenant une pression fiscale extraordinaire,
refuser de toucher à l'un de ses deux pôles c'est contribuer encore
davantage au deficit dont on herite et surtout la garantie de se faire taper
les doigts par l'UE...
|
Mercutio
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Posté le: Lun Fév 12, 2007 19:19 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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yeesha
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Posté le: Mar Fév 13, 2007 17:13 pm Sujet du message:
| Citation: | | Pénaliser toutes les entreprises qui sous emplois et abusent
des contrats aidés de l'état, je suis désolé mais on ne peut plus tolérer
que pour certains contrats, l'état couvre les salaires à 80%, c'est un
gouffre financier. En taxant les transactions financières, on pourrait
facilement aider au développement des PME, des artisans et des petits
commerçants. |
Il y en a certainement, mais je doute que ça soit la grande majorité des
pme. Ce que je vois aussi ce sont beaucoup de pme qui mettent la clé sous la
porte à cause du poids intolérable des charges sociales. Il faudrait
vraiment une modulation de ces charges pour encourager les pme qui favorisent
l'embauche et la formation.
| Citation: | | Il
faut interdire les licenciements pour les entreprises qui font des
bénéfices. Les entreprises qui délocalisent doivent rembourser toutes les
aides publiques reçues. Une taxe pénalisante doit être appliquée sur la
réimportation des produits de ces entreprises |
Un tel interventionnisme est nuisible pour le respect des lois du
marché. Toute boite, quelque soit sa taille a besoin de flexibilité et de
marge de manoeuvre pour s'adapter a la demande et au volume de production
nécessaire qui ne sont jamais constants. Il y a certes des entreprises qui
délocalisent pour accroitre leurs bénéfices déjà énormes, mais comme
toujours avec la pression fiscale imposante qu'il y a en France, pour beaucoup
d'entreprises c'est tout simplement une question de survie. Alors, en
appliquant de telles mesures non seulement on nuit considérablement à leur
capacité de faire face à la concurrence (et je ne pense pas seulement aux
chinois mais egalement au marché interne de l'UE), mais on en condamne un
certain nombre à la faillite.
Et meme à supposer que cela changerait quelque chose, quel patron
accepterait ces mesures sans gueuler et descendre dans la rue? c'est aussi ça
la France.
|
Mercutio
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Posté le: Mar Fév 13, 2007 18:38 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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Tommy Angello
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Posté le: Mar Fév 13, 2007 19:13 pm Sujet du message:
| yeesha a
écrit: | | Un tel
interventionnisme est nuisible pour le respect des lois du marché.
|
Voila le point de divergence des politiques de droites et de gauches. Le but
de la France est d'avoir de grandes entreprises compétitives ou de servir les
francais?
A qui on donne la part du roi?
|
mido ban
Invité
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Posté le: Mar Fév 13, 2007 20:36 pm Sujet du message:
petit article tres interessant 
| Citation: | Confirmant les déclaration du député PS de la Drôme Eric
Besson lundi 12 février au soir, le chef des députés PS, Jean-Marc Ayrault
a déclaré mardi que le programme de Ségolène Royal "tiendra" dans une
enveloppe de 35 milliards d'euros. Moitié moins, selon lui, que le coût du
programme de Nicolas Sarkozy, qui fait apparaître "un solde de dépenses
nettes de plus de 77 milliards".
Cette annonce intervient en pleine bataille entre l'UMP et le PS sur le
montant respectif de leurs programmes.
Pourtant, selon une estimation provisoire réalisée par l'Institut de
l'entreprise, les promesses de Nicolas Sarkozy et de Ségolène Royal ont un
coût presque identique: 50 milliards d'euros.
L'institut, qui est un centre de réflexion patronal, a mis en place une
cellule de chiffrage constituée de trois experts, qui sont présentés comme
étant chacun de sensibilité politique différente. Le résultat de leurs
travaux est en ligne sur le site debat2007.fr, mais les estimations sont
encore provisoires et partielles, certaines mesures étant jugées "non
chiffrables".
4 milliards pour le bouclier fiscal de Sarkozy
Du côté de Nicolas Sarkozy, le coût des propositions est estimé à 49,9
milliards d'euros. Parmi les mesures les plus coûteuses, figurent ses
annonces en faveur de l'enseignement et de la recherche (extension du crédit
impôt recherche, doublement des places en IUT...) évaluées à 10,2
milliards d'euros.
La fiscalité est autre gros secteur de dépenses: l'exonération de charges
sociales et d'impôts de toutes les heures supplémentaires coûterait 4,6
milliards d'euros, l'exonération de droits de succession pour 95% des
Français, 5 milliards, et l'abaissement du bouclier fiscal à 50% des revenus
et la déduction de l'impôt sur la fortune des sommes investies dans les PME
(jusqu'à 50.000 euros), 4 milliards. Le coût de la baisse de la TVA sur la
restauration à 5,5% est évalué à 2,5 milliards.
Pour financer ces mesures, le candidat de l'UMP envisage parallèlement de
nouvelles recettes ou des mesures d'économies qui sont chiffrées par
l'Institut de l'entreprise à 9,75 milliards d'euros. Parmi celles-ci,
l'alignement des régimes spéciaux de retraite sur le régime général (3
milliards) ou le non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux partant à la
retraite (5 milliards).
Royal affecterait 7 milliards d'euros à la recherche
Quant aux mesures proposées par Ségolène Royal, elles sont chiffrées à
48,6 milliards d'euros. L'augmentation de 10% du budget de la recherche durant
cinq ans coûterait 7 milliards d'euros. La mise en place d'un revenu de
solidarité active, 6 milliards, et la création "d'emplois tremplins"
supplémentaires pour porter leur nombre à 500.000, également 6 milliards.
La création d'une allocation d'autonomie pour les jeunes est évaluée à 7
milliards et la garantie d'activité "jeunes" à 2 milliards.
Parmi les mesures annoncées par la candidate socialiste, dimanche à
Villepinte, le doublement du budget de la Justice coûterait 6 milliards et
celui de l'allocation de rentrée scolaire, 1,4 milliard. Certaines autres
annonces n'on pas encore pu être chiffrées.
Pour financer ces dépenses, le projet du Parti socialiste préconise de
revenir sur certaines baisses d'impôt ou de supprimer des niches fiscales.
Mais la candidate Ségolène Royal n'a pas encore précisé ses pistes de
recettes nouvelles ou d'économie, selon l'Institut de l'entreprise.
|
source le nouvel obs .
c'est un mythe qui s'effondre  hein gentille fille ^^ .
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Gentillefille
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Posté le: Mer Fév 14, 2007 17:06 pm Sujet du message:
Mido c'est bien joli ça mais il faut voir aussi où ça nous mène.
De plus cette étude est très très incomplète. Je ne vois (mais ce n'est
qu'un exemple) aucun mot sur la justice.
Et cette étude ne parle que des problèmes franco-français mais rien non
plus sur le commerce extérieur et l'équilibre importation/exportation qui
est une des plus grandes richesses d'un pays productif.
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Mercutio
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Posté le: Mer Fév 14, 2007 19:36 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
Dernière édition par Mercutio le Mer Fév 14, 2007 19:53 pm; édité 1 fois
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Gentillefille
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Mercutio
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Posté le: Mer Fév 14, 2007 19:58 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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Gentillefille
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Posté le: Mer Fév 14, 2007 20:06 pm Sujet du message:
Tu m'as vu connectée hier et aujourd'hui ? Je ne crois pas...
D'façons comme dans tous les sujets politiques chacun à ses idées et tout
le monde a raison donc voilà moi je suis dans ma logique et toi dans la
tienne.
Pour moi Mme Royal prévoit des mesures sociales avec de l'argent qu'elle a
peut-être mais que nous n'aurons plus (ou moins) d'ici quelques temps.
D'autres candidats, et pas que Sarkozy mais aussi Le Pen (même si je ne
partage pas ses idées), De Villiers ou d'autres candidats de gauche même ont
un dossier financier qui, selon moi, est bien plus solide et bien meilleur
pour la France.
Je ne critique pas le PS mais Mme Royal qui, selon moi, n'a pas compris grand
chose à la gestion d'un pays elle qui n'a été que ministre et encore non
durablement car plus critiquée que la moyenne. Elle a toujours eu, par la
passé, l'image d'une femme très peu active et qui n'a jamais su imposer ses
idées.
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mido ban
Invité
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Posté le: Mer Fév 14, 2007 20:16 pm Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: | Tu m'as vu connectée
hier et aujourd'hui ? Je ne crois pas...
D'façons comme dans tous les sujets politiques chacun à ses idées et tout
le monde a raison donc voilà moi je suis dans ma logique et toi dans la
tienne.
Pour moi Mme Royal prévoit des mesures sociales avec de l'argent qu'elle a
peut-être mais que nous n'aurons plus (ou moins) d'ici quelques temps.
D'autres candidats, et pas que Sarkozy mais aussi Le Pen (même si je ne
partage pas ses idées), De Villiers ou d'autres candidats de gauche même ont
un dossier financier qui, selon moi, est bien plus solide et bien meilleur
pour la France.
Je ne critique pas le PS mais Mme Royal qui, selon moi, n'a pas compris grand
chose à la gestion d'un pays elle qui n'a été que ministre et encore non
durablement car plus critiquée que la moyenne. Elle a toujours eu, par la
passé, l'image d'une femme très peu active et qui n'a jamais su imposer ses
idées. |
je me demande parfois si tu sais lire il est noté dans cet article que le programme de royal a sensiblement le meme cout
que celui de sarkozy .
donc si pour toi sarko a un programme lucide au niveau des depenses bah c'est
la meme chose pour royal .
il reste a faire le choix d'une societe a laquelle on adhere et non pas de
savoir si le financement est possible  .
donc ca serait bien que tu critiques avec des arguments pourquoi tu trouves
son programme mauvais (et non pas la personne) .....
|
Gentillefille
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Posté le: Mer Fév 14, 2007 20:25 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: | | je me demande parfois
si tu sais lire il est noté dans cet article que [b]le programme de royal a
sensiblement le meme cout que celui de sarkozy |
Merci mais j'ai bien lu mais par contre je ne sais pas si toi tu m'as bien
lu.
Les 2 programmes n'ont pas le même coup mais il est évident qu'ils n'auront
pas non plus les mêmes retombées.
Je suis désolée de vous quitter, ce n'est pas que je n'ai pas envie de
continuer à débattre avec vous ce soir mais j'ai tout un tas de choses à
faire (ma cuisine, mon ménage, travailler sur mon stage, aider 2-3 personnes
sur MSN, etc) et je ne vous répondrai donc que demain voir ce week-end. 
Je ne me défile pas, j'ai d'autres priorités dans la vie (et sur genaisse)
que de débattre sur un sujet où le constat est que chacun a raison et chacun
campe sur ses positions. Ca n'aide personne et je préfère consacrer mon
temps à moi-même et à aider des gens qui se posent des questions auxquelles
je pourrais répondre et qui pourraient les aider à avancer dans la vie.
Mme Royal, Mr Sarkozy, Mr Le Pen, Mr Bayrou et les autres ont leurs idées. La
politique ils connaissent, c'est leur métier, donc le programme qui se
rapprochera le plus des idées de la majorité des français l'emportera.
Reste à voir ensuite si les promesses seront tenues...
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