uacuus
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Posté le: Mer Nov 29, 2006 18:46 pm Sujet du message: Qu'est ce qu'un troll?
Je dois rendre cette dissertation pour demain!
J'ai fait un plan
1° Un troll est un emmerdeur
2° Un troll n'est pas méchant au fond
Vous en pensez quoi? vous avez des pistes?
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wanda
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Posté le: Mer Nov 29, 2006 18:49 pm Sujet du message:
t'as qu'à raconter ta vie, ça passera nickel
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uacuus
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Posté le: Mer Nov 29, 2006 18:50 pm Sujet du message:
Non, je ne pense pas que ma vie tienne dans un plan en thèse antithèse. Et
par ailleurs un cas individuel ne peut pas équivaloir à une définition.
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butterflyz0986
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Posté le: Mer Nov 29, 2006 18:58 pm Sujet du message:
lol ! j'ai eu peur un moment !
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torres
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Posté le: Mer Nov 29, 2006 21:24 pm Sujet du message:
Tu oublies un autre type de troll, qui lui est le principal. Celui qui
n'accepte pas l'idée qu'un nouveau membre, même ayant fourni un effort, tire
ses fruits des autres membres "genaissiens" de la section philosophie et ne
revient plus jamais sur le forum. Autrement dit, ces trolls veulent à tout
prix le fidéliser, et c'est ce genre de trolls qu'a condamné Bassanio.
L'autre troll est celui qui est doté d'un complexe de supériorité sans
égal, méprisant l'humanité et affichant son statut d'homme supérieur.
Voilà les pire trolls selon moi.
Torres.
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butterflyz0986
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Posté le: Mer Nov 29, 2006 21:30 pm Sujet du message:
marrant, je me sens à peine visée... quand on a quelque chose à dire, on le
dit franchement, pas de façon déguisée...
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Invité
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Posté le: Mer Nov 29, 2006 21:41 pm Sujet du message: Re: Qu'est ce qu'un troll?
[message supprimé]
Dernière édition par Invité le Mar Avr 27, 2010 10:52 am; édité 1 fois
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Kronos
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Posté le: Mer Nov 29, 2006 21:42 pm Sujet du message:
Tu as oublié une 3e partie très importante :
3/ Un troll est un boulet
^^
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uacuus
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Posté le: Mer Nov 29, 2006 22:34 pm Sujet du message:
Je vous remercie Shangora et Torres de me donner des cas particuliers de
trolls, mais est ce que j'aurai vraiment répondu à la dissertation si
j'énumère des spécimens, et aurai-je vraiment exprimé l'essence du
trollisme?
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Invité
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Posté le: Mer Nov 29, 2006 22:48 pm Sujet du message:
[message supprimé]
Dernière édition par Invité le Mar Avr 27, 2010 10:52 am; édité 1 fois
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uacuus
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Posté le: Mer Nov 29, 2006 23:15 pm Sujet du message:
Ou alors on pourrait se servir des diverses définitions du troll pour se
demander s'il s'agit d'une notion viable, ou si elle dépend du ressenti des
individus.
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Miss Chocolat
Invité
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Posté le: Jeu Nov 30, 2006 10:07 am Sujet du message:
Quelques problématiques : un troll est il universel? Dépend il de
caractéristiques semblables ou bien n'est il troll que pour quelques
individus? Est il donné à tout le monde d'être troll? Si le troll existe
par lui même, quelle est son antithèse?
Enfin, je rajouterai quelques caractéristiques du troll : il n'a aucun second
degrès, & parfois même aucun humour.
Nous pourrions finir la dissertation en se demandant si un troll est
véritablement un personnage infréquentable. 
Edit : une autre question m'est venue à l'esprit : peut on dire, à l'image
de Simone de Beauvoir, qu'on ne nait pas troll, on le devient?
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ask_to_phoebee
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Posté le: Jeu Nov 30, 2006 12:58 pm Sujet du message:
oui oui elle a raison en voiture simone...
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Miss Chocolat
Invité
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Posté le: Jeu Nov 30, 2006 17:20 pm Sujet du message:
D'autres questions sont venu me titiller l'esprit : a-t-on des dispositions à
devenir troll (ce qui rejoint ma dernière question sur l'origine du
trollisme)?
Un troll est il méchant ou n'est il "que" stupide?
Le trollisme est il compatible avec la culture & l'intelligence?
Je te proposerai un plan un peu plus élaboré que ton thèse/antithèse
(foutaise^^) :
1) Les origines du trollisme : un complexe d'infériorité indéniable
2) Le troll & les autres : un contact difficile voire impossible
3) Être troll = avoir un but dans la vie?
Voilà, la dernière partie ne me satisfait pas pleinement mais j'y
réfléchirai un peu plus plus tard 
|
torres
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Posté le: Ven Déc 01, 2006 20:13 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | | marrant, je me sens à
peine visée... quand on a quelque chose à dire, on le dit franchement, pas
de façon déguisée... |
Je ne vise pas grand monde en particulier, mais le but est que le troll se
reconaisse dans ma définition. Si une personne correspond à ma conception du
troll dans ce forum, qu'elle se dise alors que selon moi, elle l'est.
Torres.
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torres
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Posté le: Dim Déc 03, 2006 20:46 pm Sujet du message:
Rajout:
| butterflyz0986 a
écrit: | | marrant, je me sens à
peine visée... quand on a quelque chose à dire, on le dit franchement, pas
de façon déguisée... |
Qu'est-ce qui caractérise un troll?
• Le troll est souvent jeune. C'est un individu qui découvre sa capacité
à raisonner et qui est ébloui de cette capacité.
• Le troll a découvert Nietzsche à l'école et adhère à cette
philosophie de l'individu triomphant parce qu'elle lui renvoie une image
valorisante de lui-même. Pour lui, un interlocuteur valable ne peut être
que nietzschéen. Il se voit comme un samouraï à l'entraînement.
• Il considère le débat non comme une communication avec l'autre dans la
recherche d'une vérité objective, mais comme un combat de son intelligence
face à l'intelligence de l'autre.
• Enfermé dans cette vision de la communication/combat à l'autre, il
imagine, bien entendu, que l'autre partage cette vision offensive de la
communication. Il essayera de faire alliance avec le débatteur le plus
habile contre le débatteur le plus faible, parce que sa raison est toujours
celle du plus fort.
• Pour le troll, peu importe que la victoire soit facile, une victoire est
une victoire. Une défaite, par contre, n'est qu'une victoire reportée. Le
fond du débat est sans intérêt, c'est le sentiment de jouissance que lui
apporte la domination de l'autre qui importe.
• Le troll avance masqué, car la fin justifie les moyens. Le débat n'a
pas à être loyal. La loyauté n'est revendiquée que par les faibles.
• Le troll ne répond jamais point par point
à une argumentation. Il choisit le terrain du combat et recherchera la
faille de son "adversaire", c'est à dire l'argument le plus faible.
• Le troll est un lâche qui ne s'attaque qu'au plus faible. C'est un prédateur narcissique qui se
cherche un territoire.
Conclusion : Voilà, en gros, ce qu'est un troll. Il n'y a aucune raison
d'être aimable avec un troll, parce que sa motivation est tout sauf aimable
(amabilité qu'il considère comme une faiblesse). Il y a toutes les raisons
de l'exclure, parce que son discours n'est qu'exclusion de l'autre. La
société doit se défendre des prédateurs
butterflyz, tu es tellement narcissique que tu imagines que tout discours sur
le trollisme ne s'adresse qu'à toi. Tu as des questions à te poser sur ton
objectivité et ta neutralité, surtout que tu portes le titre de
modérateur.
| Miss Chocolat a
écrit: | | Le trollisme est il
compatible avec la culture & l'intelligence? |
Oui, bien sûr. Pourquoi ne le serait-il pas? Le trollisme est surtout
caractérisé par un individualisme forcené. Le troll se considère comme la
référence absolue. L'autre n'est là que pour se soumettre à sa brillance.
Il y a un manque d'empathie chez le troll. C'est un inadapté social, un
handicapé. Il faut le soigner en utilisant la façon dont il agit avec les
autres : le dominer. Afin qu'il comprenne que cette façon d'agir avec les
autres implique que les autres puissent agir de même avec lui. Ce principe
de réciprocité que tous le monde accepte naturellement n'est pas une
évidence pour lui.
Ce qu'il ne comprend pas, c'est qu'être le plus fort dans un cadre donné
n'implique pas qu'il restera le plus fort. Tôt ou tard, se présentera un
plus fort que lui, et tout son système s'écroulera, car il deviendra un
faible. Si le narcissisme consiste à se porter de l'estime au dessus du
raisonnable, lorsque le troll devient faible, son narcissisme se retourne
contre lui et il se désestimera, également, au delà du raisonnable, Mais
c'est la seule voie de la guérison pour lui. Le troll finit toujours par
devenir raisonnable (sinon on meurt fou comme Nietzsche). À ce moment-là,
il ne lui reste plus qu'un sentiment honteux de ce qu'il fut. L'orgueil est
le pire des poisons pour l'esprit. Le pire que l'on puisse faire à quelqu'un
c'est de l'admirer.
Torres.
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uacuus
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Posté le: Dim Déc 03, 2006 21:39 pm Sujet du message:
Ce portrait robot ne vaut pas comme définition générale.
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butterflyz0986
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Posté le: Dim Déc 03, 2006 23:45 pm Sujet du message:
torres, sache que je ne me sens pas du tout visée par les différents points
que tu as énumérés...
mais bon, puisque d'après quelques messages cités plus haut, les
modérateurs devraient laisser la zone philo évoluer sans notre intervention,
puisque nous devrions laisser des jeunes gens venir simplement pour dire aux
membres "j'ai pas fait ma dissert pour demain, vous pouvez me la faire", si
pour toi, cela signifie être un troll, alors oui, j'avoue l'être...
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torres
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Posté le: Lun Déc 04, 2006 17:39 pm Sujet du message:
| butterfly a
écrit: | | torres, sache que je ne
me sens pas du tout visée par les différents points que tu as
énumérés... |
C'est déjà un bon point pour toi.
| butterfly a
écrit: | | mais bon, puisque
d'après quelques messages cités plus haut, les modérateurs devraient
laisser la zone philo évoluer sans notre intervention, puisque nous devrions
laisser des jeunes gens venir simplement pour dire aux membres "j'ai pas fait
ma dissert pour demain, vous pouvez me la faire", si pour toi, cela signifie
être un troll, alors oui, j'avoue l'être... |
Ton rôle de modérateur n'est pas de foutre les gens dehors, mais de
modérer leurs propos. Il appartient, par contre, aux utilisateurs de
répondre à ces jeunes en demande d'information, s'ils le désirent. Cela
pour deux raisons :
• L'information qu'ils demandent, ils ne l'ont pas. Ils peuvent la trouver
chez nous ou ailleurs. Nous ne faisons jamais leur dissertation en entier,
nous ne faisons que leur donner notre opinion sur le sujet demandé. S'ils
font un simple copié-collé, ils se feront ramasser. S'ils travaillent le
sujet avec nous, ils en sauront plus et seront plus à même d'avoir une
véritable réflexion sur le sujet.
• Les sujets pour lesquels ils demandent de l'information sont également
des sujets, par définition, qui intéressent le forum philosophie. Si la
philosophie intéresse des membres de ce forum, les demandes de ces jeunes
élèves viennent à point pour sortir des sentiers battus du forum
philosophie. C'est donc très égoïstement que nous leur répondons.
Si dans le forum sexualité, un jeune vient demander des informations sur la
sexualité, est-ce qu'on le jette dehors en évoquant un "branle- toi
toi-même"? Pourquoi devrait-on jeter dehors un jeune qui ne sait rien de la
philosophie en lui disant "pense par toi-même"? Les programmes de
l'éducation nationale ne sont pas toujours adaptés à chacun, et les
professeurs ne donnent pas tous leurs cours de manière à intéresser leurs
élèves. Si ces élèves viennent ici, c'est peut- être un aveu de faillite
de leur professeur. Si ils viennent ici, c'est peut-être aussi un signe
d'intelligence et de méthodologie efficace pour obtenir l'information qu'ils
recherchent.
| uacuus a
écrit: | | Ce portrait robot ne
vaut pas comme définition générale. |
Exact, mais c'est la définition du troll nietzschéen qui est le pire de
tous. C'est celui qu'un modérateur devrait fiche dehors sans prendre des
pincettes, car son but n'est que nuisance pour les autres. Sans doute es-tu un
admirateur de Nietzche?
Le troll "cacaprout", lui, est juste un spameur qui n'a pas les moyens de ses
ambitions. C'est un morpion qui agace, sans plus.
Amicalement.
Torres.
|
misskisscleo
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Posté le: Mar Déc 05, 2006 17:37 pm Sujet du message:
WIKI troll
**LIEN
INTERDIT...***(b)
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