| Qui sera Ballon d'Or 2006 ? |
| Fabio Cannavaro (Italie, Juventus et Real Madrid) => Défenseur |
|
9% |
[ 2 ] |
| Gianluigi Buffon (Italie, Juventus) => Gardien |
|
9% |
[ 2 ] |
| Thierry Henry (France, Arsenal) => Attaquant |
|
38% |
[ 8 ] |
| Zinédine Zidane (France, Real Madrid, retraite) => Meneur de jeu |
|
23% |
[ 5 ] |
| Ronaldinho (Brésil, Barcelone) => Meneur de jeu |
|
4% |
[ 1 ] |
| Samuel Eto'o (Cameroun, Barcelone) => Attaquant |
|
0% |
[ 0 ] |
| Mickaël Ballack (Allemagne, Bayern Munich, Chelsea) => Meneur de jeu |
|
0% |
[ 0 ] |
| Didier Drogba (Côte d'Ivoire, Chelsea) => Attaquant |
|
4% |
[ 1 ] |
| Autre (précisez) |
|
9% |
[ 2 ] |
|
| Total des votes : 21 |
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Ven Nov 17, 2006 17:51 pm Sujet du message:
damian je suis d'accord avec toi sur le fait qu'un gardien de but n'influe pas
sur le cours du jeu dans le sens ou il ne participe pas a la construction .
cependant un gardien est aussi voir plus decisif que tout autre joueur dans une equipe , il peut a
lui seul faire gagner ou perdre une equipe , il a la capacite de faire
basculer un match 
par exemple buffon a fait un arret determinant sur la tete de zidane lors des prolongation , tu
aurais mis un autre gardien la france aurait ete championne du monde .
donc son role est preponderant dans le sens ou il peut faire gagner des matchs
notamment lors des seances de tirs au but .
pour info les dernieres rumeurs donnaient cannavaro en ballon d'or -_- .....
|
Damian
Invité
|
Posté le: Ven Nov 17, 2006 17:54 pm Sujet du message:
| sosso.pl a
écrit: | Pas l'asie mais les
pays d'europe de l'est l'argument tient toujours!
Henry son influence en défense jla vois pas? Quand il fait une chevaucher
vers le poteau de corner tout seul contre trois mecs? Non, je ne pense
pas. |
Je suis désolé de te dire ca, mais en disant que Thierry Henry ne defend
pas, ca montre que tu ne connais pas trop le jeu du football !
C'est sur que tu ne verras pas tous le temps un attaquant defendre devant sa
surface de reparation, mais Thieery Henry fait parti de ces attaquant qui font
pressing sur les milieux de terrains adverses pour gener la relance !
Il me semble qu'à la coupe du monde, lors qu match contre l'Espagne, c'est
lui qui fait le pressing sur un joueur espagnol pour recuperer le ballon,
Ribery le receptionne et envoie une passe en avant que va tenter de recuperer
Henry avant d'obtenir le coup franc qui amene le deuxieme but !
Bien sur là aussi, il ne s'agit que d'une action mais Henry participe
beaucoup au travail defensif !
Et comment sais-tu que les journaliste roumains ne se basent que sur des
images ? Tu crois pas qu'ils ont des envoyés spéciaux ou des choses comme ca
? non c'est impossible ca hein ?
|
Damian
Invité
|
Posté le: Ven Nov 17, 2006 18:00 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: | damian je suis d'accord
avec toi sur le fait qu'un gardien de but n'influe pas sur le cours du jeu
dans le sens ou il ne participe pas a la construction .
cependant un gardien est aussi voir plus decisif que tout autre joueur dans une equipe , il peut a
lui seul faire gagner ou perdre une equipe , il a la capacite de faire
basculer un match
par exemple buffon a fait un arret determinant sur la tete de zidane lors des prolongation , tu
aurais mis un autre gardien la france aurait ete championne du monde .
donc son role est preponderant dans le sens ou il peut faire gagner des matchs
notamment lors des seances de tirs au but .
pour info les dernieres rumeurs donnaient cannavaro en ballon d'or -_-
..... |
Ai-je denigrer le role d'un gardien de but ? Non ! J'ai juste dit qu'il
n'influe pas sur le jeu !
Un joueur qui recoit le titre de meilleur joueur de foot européen (le ballon
d'or donc), c'est quelqu'un qui dans une equipe influe vraiment sur le jeu de
son équipe ! A tous les niveaux ! C'est tout !
D'ailleurs, beaucoup de specialistes du football pensent comme moi !
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Ven Nov 17, 2006 18:03 pm Sujet du message:
| Damian a
écrit: |
| mido ban a écrit: |
damian je suis d'accord avec toi sur le fait qu'un gardien
de but n'influe pas sur le cours du jeu dans le sens ou il ne participe pas a
la construction .
cependant un gardien est aussi voir plus decisif que tout autre joueur dans une equipe , il peut a
lui seul faire gagner ou perdre une equipe , il a la capacite de faire
basculer un match
par exemple buffon a fait un arret determinant sur la tete de zidane lors des prolongation , tu
aurais mis un autre gardien la france aurait ete championne du monde .
donc son role est preponderant dans le sens ou il peut faire gagner des matchs
notamment lors des seances de tirs au but .
pour info les dernieres rumeurs donnaient cannavaro en ballon d'or -_-
..... |
Ai-je denigrer le role d'un gardien de but ? Non ! J'ai juste dit qu'il
n'influe pas sur le jeu !
Un joueur qui recoit le titre de meilleur joueur de foot européen (le ballon
d'or donc), c'est quelqu'un qui dans une equipe influe vraiment sur le jeu de
son équipe ! A tous les niveaux ! C'est tout !
D'ailleurs, beaucoup de specialistes du football pensent comme moi
! |
non je ne suis pas d'accord , quelqu'un qui recoit le ballon d'or c'est
quelqu'un qui est decisif lors des
matchs et les gardiens n'echappent pas a la regle .
|
Damian
Invité
|
Posté le: Ven Nov 17, 2006 18:09 pm Sujet du message:
Seulement "etre decisif" c'est pas le critère principal de la decision pour
le ballon d'or !
En général, ce sont des meneur de jeu qui ont le ballon d'or (Baggio,
Zidane, Platini, Ronaldinho...) c'est bien qu'on recherche l'influence du
joueur et non pas sa capacité à etre decisif !
Le truc qui me chagrine avec Cannavaro et Buffon (meme si Cannavaro le merite
plus que Buffon) c'est qu'ils étaient tous les deux dans un club qui a été
mélé à des affaires de corruption et aussi qui ne s'est pas illustré en
Ligue des Champions !
J'ai l'impression qu'on leur donne juste parce qu'ils ont gagné la Coupe du
Monde ! C'est un peu dommage !
|
tyseb
Super actif
Sexe: 
Age: 42
Inscrit le: 13 Aoû 2006
Messages: 1792
Localisation: Marseille
|
Posté le: Sam Nov 18, 2006 12:02 pm Sujet du message:
| Damian a
écrit: | Un attaquant ne fait
que marquer ?
Alors là n'importe quoi ! Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire !
|
ben je ne trouve pas cette phrase plus choquante que la tienne affirmant que
les gardiens ne servent qu'à arrêter !
Tu parles de l'influence des joueurs pour être ballon d'or : c vrai et tu
n'es pas sans savoir que les grands gardiens ont aussi le rôle de capitaine
dans leur équipes et sont donc très influents sur le cours du jeu même en
dehors de leurs arrets.
Le gardien de but joue un rôle fondamental dans le placement de sa défense,
dans la confiance de son équipe...
Il ne fait pas qu'ARRETER DES BABALLES 
| Damian a
écrit: | | Bien sur Barthez a eu
un impact, mais il n'est en rien comparable à celui qu'avait eu Deschamps et
Blanc ! |
n'importe quoi !!!!!! bien sur que si ! mais je ne vais pas essayer de te
convaincre t'es buté, une vraie tête de mule...
enfin, si tu veux savoir pourquoi les journalistes n'élisent que peu (1 à
vrai dire) de gardiens ballon d'or c'est la même raison qui fait que peu de
défenseurs sont également couronnés : les gens ont les yeux pointés vers
les cages et récompensent davantage les attaques que les défenses.
|
sosso.pl
Suprème actif
Sexe: 
Inscrit le: 01 Déc 2004
Messages: 3698
Localisation: France
|
Posté le: Sam Nov 18, 2006 12:06 pm Sujet du message:
| Damian a
écrit: |
Le truc qui me chagrine avec Cannavaro et Buffon (meme si Cannavaro le merite
plus que Buffon) c'est qu'ils étaient tous les deux dans un club qui a été
mélé à des affaires de corruption et aussi qui ne s'est pas illustré en
Ligue des Champions !
J'ai l'impression qu'on leur donne juste parce qu'ils ont gagné la Coupe du
Monde ! C'est un peu dommage ! |
C'est vrai que la coupe du Monde influence beaucoup, je le regrette aussi,
mais cela est arrivé à d'autres joueurs de le recevoir un peu grace à cette
Coupe.
Pour la corruption, ils n'ont pas participé à cela. Buffon on lui a
preproché d'avoir fait des paris, de jeu et sur des championnats étrangers
au final!
|
Damian
Invité
|
Posté le: Sam Nov 18, 2006 13:44 pm Sujet du message:
| tyseb a
écrit: |
| Damian a écrit: | Un attaquant ne fait que marquer ?
Alors là n'importe quoi ! Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire !
|
ben je ne trouve pas cette phrase plus choquante que la tienne affirmant que
les gardiens ne servent qu'à arrêter !
Tu parles de l'influence des joueurs pour être ballon d'or : c vrai et tu
n'es pas sans savoir que les grands gardiens ont aussi le rôle de capitaine
dans leur équipes et sont donc très influents sur le cours du jeu même en
dehors de leurs arrets.
Le gardien de but joue un rôle fondamental dans le placement de sa défense,
dans la confiance de son équipe...
Il ne fait pas qu'ARRETER DES BABALLES
| Damian a
écrit: | | Bien sur Barthez a eu
un impact, mais il n'est en rien comparable à celui qu'avait eu Deschamps et
Blanc ! |
n'importe quoi !!!!!! bien sur que si ! mais je ne vais pas essayer de te
convaincre t'es buté, une vraie tête de mule...
enfin, si tu veux savoir pourquoi les journalistes n'élisent que peu (1 à
vrai dire) de gardiens ballon d'or c'est la même raison qui fait que peu de
défenseurs sont également couronnés : les gens ont les yeux pointés vers
les cages et récompensent davantage les attaques que les
défenses. |
Oui un gardien n'arrete que les balles et au pire tente de placer sa defense
du mieux qu'il peut ! Mais je crois que tu n'a jamais jouer au foot dans un
club !
En ce qui concerne ma tete de mule, si defendre ses arguments et en etre
intimement convaincu ca fait de nous une tete de mule alors oui je suis une
tête de mule ! Je vais pas me laisser convaincre par des arguments qui ne
prennent pas en consideration tout le travail des joueurs de champ
| sosso.pl a
écrit: |
| Damian a écrit: |
Le truc qui me chagrine avec Cannavaro et Buffon (meme si Cannavaro le merite
plus que Buffon) c'est qu'ils étaient tous les deux dans un club qui a été
mélé à des affaires de corruption et aussi qui ne s'est pas illustré en
Ligue des Champions !
J'ai l'impression qu'on leur donne juste parce qu'ils ont gagné la Coupe du
Monde ! C'est un peu dommage ! |
C'est vrai que la coupe du Monde influence beaucoup, je le regrette aussi,
mais cela est arrivé à d'autres joueurs de le recevoir un peu grace à cette
Coupe.
Pour la corruption, ils n'ont pas participé à cela. Buffon on lui a
preproché d'avoir fait des paris, de jeu et sur des championnats étrangers
au final! |
Je ne dis pas que Buffon et Cannavaro ont participé à la corruption, mais
quand on est dans une equipe dont les dirigeants corrompent les arbitres,
c'est plus facile de gagner d'un coup !
|
sosso.pl
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 01 Déc 2004
Messages: 3698
Localisation: France
|
Posté le: Sam Nov 18, 2006 15:24 pm Sujet du message:
| Damian a
écrit: |
Je ne dis pas que Buffon et Cannavaro ont participé à la corruption, mais
quand on est dans une equipe dont les dirigeants corrompent les arbitres,
c'est plus facile de gagner d'un coup ! |
Donc pas responsable mais coupable ! 
|
Damian
Invité
|
Posté le: Sam Nov 18, 2006 17:19 pm Sujet du message:
Ils sont pas coupables mais tout simplement beneficiaires !
|
tyseb
Super actif
Sexe:
Age: 42
Inscrit le: 13 Aoû 2006
Messages: 1792
Localisation: Marseille
|
Posté le: Sam Nov 18, 2006 19:16 pm Sujet du message:
Oui un gardien n'arrete que les balles et au
pire tente de placer sa defense du mieux qu'il peut ! Mais je crois que tu n'a
jamais jouer au foot dans un club !
alors déjà tu as un avis un peu plus nuancé sur les gardiens qu'au
départ.
euuh YOU LOSE . j'ai fait 4ans de foot en club ...bien tenté 
|
Damian
Invité
|
Posté le: Sam Nov 18, 2006 19:24 pm Sujet du message:
Les debutants et les poussins ca compte pas comme du foot en club pour moi ! Y
a aucune notions tactiques à ce niveau là !
Mon avis n'est pas plus nuancé, le gros du travail d'un gardien c'est
d'arreter les balles ! Le placement de sa defense n'intervient que de sur
très rares actions et ca n'influe toujours pas sur la construction offensive
! J'attend toujours que quelqu'un viennent me prouver qu'un gardien participe
fortement à ce niveau du jeu !
|
tyseb
Super actif
Sexe:
Age: 42
Inscrit le: 13 Aoû 2006
Messages: 1792
Localisation: Marseille
|
Posté le: Sam Nov 18, 2006 20:36 pm Sujet du message:
pas de chance jsuis allé jusqu'en -16 ^^
sinon j'ai lu des coments qui parlaient de la relance du gardien. La balle
vient de gauche, le goal relance sur l'aile droite directement aux milieux de
terrain qui opèrent en contre sur l'aile opposée et but ! ne vois tu pas
là une contribution offensive ?
|
Damian
Invité
|
Posté le: Sam Nov 18, 2006 23:26 pm Sujet du message:
Ce genre de situation de relance pour les gardiens n'intervient que très
rarement dans un match parfois même jamais ! Et les dégagments au pieds sont
souvent approximatifs et ne sont pas à proprement parlé de la construction
offensive !
Eh bien comme quoi jouer au foot ne fait pas tout !
Moi j'arrete de debattre ici ! Vos arguments tournent toujours autour de la
même chose !
|
tyseb
Super actif
Sexe:
Age: 42
Inscrit le: 13 Aoû 2006
Messages: 1792
Localisation: Marseille
|
Posté le: Dim Nov 19, 2006 00:06 am Sujet du message:
| Damian a
écrit: | | Ce genre de situation
de relance pour les gardiens n'intervient que très rarement dans un match
|
oui, aussi rares que les tirs des attaquants....
|
Damian
Invité
|
Posté le: Dim Nov 19, 2006 14:10 pm Sujet du message:
Je t'invite à relire toute mon argumentation sur le role d'un vrai attaquant
!
|
tyseb
Super actif
Sexe:
Age: 42
Inscrit le: 13 Aoû 2006
Messages: 1792
Localisation: Marseille
|
Posté le: Dim Nov 19, 2006 15:20 pm Sujet du message:
| Damian a
écrit: | | Je t'invite à relire
toute mon argumentation sur le role d'un vrai attaquant
! |
je l'ai fait mais je ne suis pas là pour dénigrer les attaquants mais pour
que l'on ne rabaisse pas les gardiens.
|
Mr-Violet
De passage
Sexe:
Age: 37
Inscrit le: 16 Nov 2006
Messages: 69
Localisation: Arras (62)
|
Posté le: Dim Nov 19, 2006 17:17 pm Sujet du message:
bah le gardien il motive un peu quoi...
puis ca lui arrive de relancer le jeu non ?
six mettre ect...
puis ils tirent les penalties aussi des fois...et claque des buts sur corners
, coup franc , donc bah desolé les gardiens on aussi un role offensive...
relance loin loin > controle > tir > but ... sans la relance du
gardien , pas d'action.
|
Damian
Invité
|
Posté le: Dim Nov 19, 2006 17:51 pm Sujet du message:
Tyseb, je ne denigre pas non plus le role des gardiens ! Je dis juste qu'ils
sont beaucoup moins influents dans le jeu que les joueurs de champ !
Mr-Violet, à part Chilavert je ne connais pas de gardien qui tire les coup
francs ou les penlatys ! Les buts sur corners sont super rares car il ne
montent que lorsqu'il faut marquer un but et qu'il ne reste qu'une poignées
de secondes !
Pour les relances j'en ai déjà parlé !
|
tyseb
Super actif
Sexe:
Age: 42
Inscrit le: 13 Aoû 2006
Messages: 1792
Localisation: Marseille
|
Posté le: Lun Nov 20, 2006 15:12 pm Sujet du message:
| Damian a
écrit: | | Mr-Violet, à part
Chilavert je ne connais pas de gardien qui tire les coup francs ou les
penlatys ! Les buts sur corners sont super rares car il ne montent que
lorsqu'il faut marquer un but et qu'il ne reste qu'une poignées de secondes !
|
pour ça je suis d'accord avec toi !!
c'est bien trop exceptionnel voire anecdotique pour que ces coup de pieds
arrêtés puissent être des arguments pour valoriser le poste de gardien de
but .
|
