Comment peut-il y avoir du sens moral sans religion ?


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bionique
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Message Posté le: Dim Déc 17, 2006 17:50 pm    Sujet du message:
Merci Maggot pour cette recherche précieuse et enrichissante.

Je t'invite à lire également ce topic, il comporte l'avis de François Déroche, un des meilleurs spécialistes des livres anciens du Coran :

http://www.genaisse.com/forums/viewtopic-12481.html

mais je ne vois pas pourquoi tu penses que la compilation du Coran est mal-faite, au contraire, elle a été très rigoureuse.
Maggot
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Message Posté le: Dim Déc 17, 2006 19:42 pm    Sujet du message:
torres a écrit:
Tu utilises les analogies de manière abusive. Lorsque tu n'es pas informé sur un fait, un évenement, une idée, un auteur etc., tu es dans l'incapacité de nier l'information reçue. Par conséquent, tu es aussi incapable d'accepter et d'être d'accord avec ce qui est écrit.(1) Cependant, la plupart des personnes oublies le second fait, et se laissent abondamment baigné. Chaque récit écrit est une interprétation personelle.

Tu ne peux pas vérifier la validité de la base de ta connaissance.(2) Comment, la ou les personnes qui ont écrit ce récit, ont-ils pu récolter toutes ces données? Par les textes sacrés du Coran en premier lieu, puis par le Haddith (faits rapportés), et enfin par l'histoire.(3)

Il t'appartient de ne pas lire le Coran par toi même et de ne pas forger ta propre opinion. Comme a dit Kant, tu ais partie de ceux qui ne sont pas encore sortis de leur "minorité", c'est à dire la capacité d'établir une opinion sans la tutelle d'autrui(4).

Amicalement.
Torres.


1°: Tu est en train de me dire qu'il faut être d'accord avec ce qui écrit? Il y a une raison pourquoi je ne suis pas d'accord. Mohammad lui, premièrement, était un guerrier. Tu dois sûrement le savoir. Deuxièment, je ne suis pas contre les textes du Coran, j'ai seulement dit qu'ils ne sont pas vraiment sacrées car dans le temps que Mohammad existait, il y avait une guerre entre ces jeunes peuple-là. Et c'est Mohammad qui a décidé de faire ce livre-là pour stopper cette guerre. Que le Dieu vengeur Allah allait tous vous punir si vous ne faites pas ces conditions-là, si vous faites des gestes contre la volonté de Dieu. Pourquoi Allah a-t-il comment à exister dans les années 600? Et non pas avant? Mohammad lui à fait ce livre pour but d'arrêter cette guerre comme s'il y avait un Dieu vengeur et méchant qui punirerais ce peuple-là. C'est sûr que Mohammad à mis beaucoup d'efforts à faire ce livre-là! Mais, c'était une mauvaise idée car je vois pas c'est quoi le but de créer une religion pour stopper une guerre.... Ça va être quand la nouvelle religion pour stopper la guerre en Afghanistan?

2°: Tu ne peux pas vérifier la validité de mon intelligence avec ta base de connaissance sur moi... Sinon, tu porterais un jugement qui m'est abusivement innaceptable...

3°: C'est la personne en passant. Mais tout à déjà été dit dans le premier paragraphe ci-haut.

4°: Tu sais, j'ai seulement 13 ans. Je vais devoir accepté cette citation de Kant que tu as implanter dans ton texte. Wink

Tu sais Torres, j'ai de belles conversations avec toi et tu me pousse à aller encore plus loin, tout comme bionique.

Amicalement.
Maggot.
Maggot
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Message Posté le: Dim Déc 17, 2006 19:47 pm    Sujet du message:
Citation:
Merci Maggot pour cette recherche précieuse et enrichissante.


Merci, mais ce n'est pas tout pour le moment. Wink

Citation:
Je t'invite à lire également ce topic, il comporte l'avis de François Déroche, un des meilleurs spécialistes des livres anciens du Coran :

http://www.genaisse.com/forums/viewtopic-12481.html


Je vais y jetter un oeil!

Citation:
Mais je ne vois pas pourquoi tu penses que la compilation du Coran est mal-faite, au contraire, elle a été très rigoureuse.


Elle a été? Ou elle est? C'est juste comment elle a été inventer, pourquoi elle a été inventer que je trouve un peu ridicule. Mais je n'attaquent pas les Musulmans par mes faits, bien au contraire.
torres
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Message Posté le: Dim Déc 17, 2006 20:27 pm    Sujet du message:
Maggot a écrit:
Tu sais Torres, j'ai de belles conversations avec toi et tu me pousse à aller encore plus loin, tout comme bionique.


Maggot, lorsque je lis ton messge, j'ai l'impression de ne pas savoir parler un language commun aux mortels. Tu as été victime d'énormes contre-sens, surtout pour le 1 et le 2.

Lis bien et plusieurs fois si nécessaires mon précédent poste.
Torres.
Maggot
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Message Posté le: Dim Déc 17, 2006 20:40 pm    Sujet du message:
torres a écrit:
Tu as été victime d'énormes contre-sens, surtout pour le 1 et le 2.


Tu n'as pas lu le 3 je suppose.
Maggot
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Message Posté le: Dim Déc 17, 2006 20:40 pm    Sujet du message:
Si j'en fait plusieurs contre-sens, dit-moi la/les vérité alors, je suis prêt à t'écouter.
Xénastre
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Message Posté le: Dim Déc 17, 2006 21:04 pm    Sujet du message:
Le meurtre est un crime en temps de paix et un devoir en temps de guerre (sic). Sans la religion, il n’est pas possible de dire ce qui est bien ou mal, puisque ce qui est considéré comme bien à un moment, se substitue à ce qui est considéré comme mal à un autre moment (et vice-versa). Par conséquent, la religion demeure le seul repère d’ordre moral. La robocratie, c’est le surhumain passant l’éternité à faire des calculs, quand à la théocratie, c’est bien s’il n’y avait pas des hommes derrière – ces automates de folie (sic).
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Message Posté le: Dim Déc 17, 2006 21:51 pm    Sujet du message:
Désolée, mais pour moi le meurtre reste un crime qu'elle que soit la situation.
bionique
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Message Posté le: Dim Déc 17, 2006 22:11 pm    Sujet du message:
Maggot a écrit:
Citation:
Mais je ne vois pas pourquoi tu penses que la compilation du Coran est mal-faite, au contraire, elle a été très rigoureuse.


Elle a été? Ou elle est? C'est juste comment elle a été inventer, pourquoi elle a été inventer que je trouve un peu ridicule. Mais je n'attaquent pas les Musulmans par mes faits, bien au contraire.

je pense que tu m'as mal compris, la compilation du Coran c'est le regroupement -après le décès du prophète (pb)- de tous les versets en un seul livre, comme décrit dans le texte que tu as cité.

apparemment tu as cru que je parlais de l'apparition des versets pendant la vie du prophète (pb), càd la révélation progressive du Coran selon les musulmans (et que tu considères comme une invention).
Xénastre
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Message Posté le: Dim Déc 17, 2006 23:46 pm    Sujet du message:
Citation:
« Désolée, mais pour moi le meurtre reste un crime qu'elle que soit la situation. »


Les objecteurs de conscience sont fusillés pour trahison à leur patrie, c’est-à-dire que refuser de tuer est considéré en temps de guerre comme un crime. La guerre, c’est quand le Tout-Puissant casse ses jouets, mais s’oublierait-il pour que dans le terrible jeu de la guerre, il casse ainsi ses jouets ? Oh, pardon pour le blasphème, car ce sont les hommes qui font la guerre, ils se cassent avec leurs jouets ! En fait, la cardinale raison m’ordonnant d’être objecteur de conscience, est le commandement biblique « tu ne tueras point » - sinon, pourquoi ne partirais-je pas à la guerre pour casser des jouets, et me faire casser avec les autres jouets ? Mais ce n’est pas à moi de juger, car je serai jugé.

L’adultère, la prostitution, l’homosexualité, la pédophilie, la zoophilie, sont considérés par la religion comme des péchés mortels : sans la religion, quels repères aurions-nous pour qualifier le fait que ces ignominies n’en sont pas ? Mais ce n’est pas à moi de juger, car je serai jugé.

Certains affirment que le SIDA est une punition du Tout-Puissant à l’encontre de ceux qui pratiquent le péché de la chair – c’est une maladie honteuse comme autrefois la syphilis. Que de mauvaise foi que de dire cela avant le jugement dernier ? A quoi servent de faux tribunaux avec de faux juges, si ce n’est que de mécroire dans la justice divine qui aura le dernier mot vers la fin des temps ? Ce n’est pas à moi de juger, car je serai jugé.
elizewyn
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Message Posté le: Dim Déc 17, 2006 23:59 pm    Sujet du message:
Ouais, tant mieux pour toi si tu pense ça, et si tu es aussi étroit d'esprit.

Moi je ne crois pas en Dieu, alors toutes les conneries que tu raconte me passe au dessus de la tête !

Un conseil : lâche toi un peu, ça ne peut te faire que le plus grand bien !
Xénastre
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Message Posté le: Lun Déc 18, 2006 00:18 am    Sujet du message:
« Ouais, tant mieux pour toi si tu pense ça, et si tu es aussi étroit d'esprit. »

Oui, il est me semble que je sois étroit d’esprit – tant que les écritures canalisent mon rétrécissement spirituel (sic) – là-dessus, je ne vois pas d’objection à votre jugement.

Enfin, je ne suis pas le seul à être dupé par la propagande médiatique – fusse le jeu de ma propagande à laquelle il m’arrive d’être dupe.

Diantre : mes élucubration se sont interposée dans le débat un peu plus sérieux entre torres et Maggot, quelle bêtise n’ai-je pas fait là ?

Et les richissimes de milliards de milliards d’années, Mandos et bassanio – ils en ont encore pour longtemps : là, je tends le bâton pour me faire battre !
quintessence
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Message Posté le: Mar Déc 19, 2006 22:03 pm    Sujet du message:
donc le fait que mohamed saw est un meurtrier , veut dire que sa religion est n'importe quoi?

quelle démonstration!

vous êtes pas le seul a dire cela , j'ai même une foie essayer de faire raisonner qu'un , malheureusement quant on arrive a qque chose , il me dit , Mohamed saw est un meurtrier, un guerrier...etc ....etc!

donc Mohamed saw doit être comment selon vos envies?
marco00
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Message Posté le: Jeu Déc 21, 2006 14:13 pm    Sujet du message: un monde sans religions
ce serais un monde humaniste de paix
les religions de nos jour divisent et ne relient plus les gens
quelle dommage que l homme depuis la nuit de temps detourne ce qui pourrait etre un bien contre lui meme.
ou tout simplement que l homme accepte toutes les religions et ses differences
ne somme nous pas tous: les fils de dieu
la religion depend de ses experience de vie comme puis je choisir mon amour de dieu maintenant
Lucien
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Message Posté le: Sam Mar 10, 2007 16:25 pm    Sujet du message:
Les religions monothéistes sont une source de crimes monstrueux et leurs fidèles trouvent encore le moyen de vouloir faire la morale aux athées !

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