Comment peut-il y avoir du sens moral sans religion ?

abdou

Dans les sociétés sans religion, rien n’empêche les gens de commettre toutes sortes d'actes immoraux. Une personne pieuse ne se laisserait jamais corrompre, ne s'adonnerait pas au jeu, ne serait pas envieuse, ou ne mentirait pas, parce qu'elle sait qu'elle aurait à en rendre compte dans l'au-delà, alors qu'une personne irréligieuse est encline à tout cela. En effet, en l’absence de la crainte de Dieu, un tel homme ne croit pas qu'il devra rendre compte de ses actes dans l'au-delà, il risque alors d’accomplir certains de ces actes répréhensibles dans des situations données : une personne qui déclare, "je suis athée, mais je ne me livre pas à la fornication" peut s'y adonner dans des lieux où la fornication est considérée comme un acte normal.
Hors de l’éthique religieuse, le vol peut être légitimé, sous certaines conditions. Ainsi, des personnes dépourvues de morale religieuse pourraient prendre des serviettes de toilette ou des accessoires de décoration dans les hôtels et centres de vacances et considérer cela comme un acte ne relevant pas du vol.

Au contraire, une personne pieuse fait preuve d'une moralité stable, car elle craint Dieu et n'oublie pas que Dieu connaît ses intentions aussi bien que ses pensées. Elle agit sincèrement en évitant le pêché.

Une personne éloignée de la religion peut dire : "je suis athée, mais je sais pardonner. Je ne connais ni la haine, ni le désir de vengeance." Pourtant, un événement fâcheux peut l'amener un jour à perdre son sang-froid et à avoir un comportement des plus inattendus. Elle peut tenter de tuer ou de blesser quelqu'un, parce que le sens moral qu'elle adopte varie selon l'environnement et les conditions de l'endroit où elle vit.

Mais quelqu'un qui croit en Dieu et en l'au-delà ne dévie jamais de ses bons préceptes, quels que soient les conditions ou l'environnement. Sa moralité n'est pas variable : elle est constante.

sosso.pl

Alitje · Posté le: Jeu Nov 16, 2006 18:26 pm Sujet du message:

Tout à fait d'accord avec sosso.pl, la religion n'est pas tout! Toutes les personnes croyantes et pratiquantes ne sont pas des personnes parfaites, et les non-croyants ne sont pas des monstres...

Je pense que la morale est plus importante que la religion et (ce n'est que mon avis) je pense que le monde irait p-e mieux si les religions n'existaient pas, vu le nombre de conflits qu'elles provoquent!

Maggot · Posté le: Jeu Nov 16, 2006 21:42 pm Sujet du message:

La religion doit exister en certaines parties même si je ne suis pas croyant. Si tu va mourir dans quelques minutes, tu voudras être au paradis et faire quelque chose de bon, car je ne crois pas que tu voudra rien faire pendant l'éternité...

C'est pas la religion qui ne doit plus exister, c'est une religion, car il y a plusieurs religions dans le monde (Chrétien, Islamique, Jéhovah etc..). Je n'ai jamais vu de conflits entre des boudhas et des catholiques, même si les catholiques en font beaucoup des conflits. Ce sont les affaires comme par exemple, Adam et Ève. À quoi ça sert de savoir qu'ils ont exister, comment ils ont pu exister s'il n'y avait personne pour les faire naitres? Et de plus, ils ont tous les deux un nombril, ce qui est impossible. La même chose pour "Jésus est réssuciter", est-ce que c'est nécessaire de savoir qu'il est ressuciter pour croire en la religion chrétienne (Catholique)? C'est ça qui faut rayer. On a même des punitions graves (Ex-communier) si on ne croit pas ce qui est dit dans la Bible, même pas un p'tit pourcentage de doute. C'est de la manipulation, comme Anubis avait dit dans son propre topic sur l'Islam.

Maggot · Posté le: Ven Nov 17, 2006 04:44 am Sujet du message:

Et on est tous fait comme ca, la religion ne peut pas de pas exister. On croit tous à quelque chose, on est conscient qu'on existe, on peut pas dire qu'on est arriver comme ça sans raisons. Les Églises sont pas nécessaires, il y a une différence entre une Église et une religion. Une Église c'est une institution religieuse. Le mot institution peut être employé dans le sens religieux pour désigner l'Église, (avec une majuscule) au sens de l'institution. Et non la religion en tant que t'elle.

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

torres · Membre Sexe: Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 204

Sarabelle

moi je pense ke la religion n'a rien avoir avec le sens moral d'une personne c'est la personne elle même qui a une conscience ou n'en a pas. la religion ne protège pas des mauvaises choses mais peut parfois les créer. Par exemple quand une personne tue une autre personne en disant allah est grand(akbhar:désolé pour l'orthographe mais je sais pas l'écrire) elle se sert d'une religion pour justifier son acte or je ne pense pas ke allah ni ocun dieu d'ailleurs n'est permis de tuer des innocents en leur nom. deplus regarder le fait que depuis des années des gens s'entretue pour des religions donc j'aimerai kon m'explique pourkoi on a des milliers de morts à cause des religions si elles donnent soi disant un sens moral. eh ben moi je ne vois pas kel sens morale elle donne je dirai plutot kels provoquent des conflits. deplus de nos jours il y a de moins en moins de croyant qui applique leur religion et je n'ai pas l'impression que le monde ai moins de sens morale pour autant.

Xénastre · Posté le: Sam Déc 16, 2006 03:27 am Sujet du message:

J’obéis quotidiennement à des rituels religieux : le corps est impur, alors il faut le laver de ses péchés, sinon il sentira mauvais --> de là la corvée de nettoyage quotidienne ; dormir régulièrement tu devras pour abandonner à rien ta conscience vaniteuse, sinon sans sommeil tu stresseras ; la faim tu seras forcé de l’assouvir, sinon tu en crèveras. Si la religion ne me disait pas que ce qui est produit par le corps est impur et sale parce qu’il est issu du péché de gourmandise, alors je ne vois pas pourquoi je ne mangerais pas des excréments – à ce titre, le français a souvent eu un rapport passionnel avec la nourriture. Les coprophages n’ont pas ce genre d’état d’âme (Sade). Il ne me semble pas exister de sens moral sans religion. De même que je ne puis poins concevoir d’athéisme qui ne se reconnaisse pas nihiliste. A mon avis, un athée qui ne se reconnaît pas nihiliste (niant toute valeur) est un menteur.

sosso.pl · Posté le: Sam Déc 16, 2006 11:23 am Sujet du message:

je voulais écrire spiritualité et non sorialité. ça paraissait logique, à moins que l'on ne fonce sur son idée sans lire celle des autres.

elizewyn · Posté le: Sam Déc 16, 2006 11:53 am Sujet du message:

Je suis athée, et pas nihiliste pour autant !

J'ai des valeurs, dont certaines recoupent celles que la religion prône, et elles sont constantes, puisque je m'y tiens. Et moi je ne crains pas "dieu" qui jugerait mes actes. Il n'y a que moi qui puisse les juger, ou dans les cas plus extrêmes, la justice française (mais je doute d'en arriver là..)

Pour tout ce que tu dis, c'est pas forcément la religion qui te le dicte, mais ton corps tout simplement : tu as besoin de manger car ton corps a besoin de carburants, tu te lave pour éviter des infections, tu dors parce que ton corps doit se reposer. La religion n'a rien à voir là dedans.

Et si tu as besoin de la religion pour te dire tout ce que tu dois faire parce que sans elle, visiblement tu peux pas faire grand chose, y a un problème. Les athées au moins, prennent leurs décisions seuls, sans se référer à un quelconque dieu.

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

"J’obéis quotidiennement à des rituels religieux : le corps est impur, alors il faut le laver de ses péchés, sinon il sentira mauvais --> de là la corvée de nettoyage quotidienne ; dormir régulièrement tu devras pour abandonner à rien ta conscience vaniteuse, sinon sans sommeil tu stresseras ; la faim tu seras forcé de l’assouvir, sinon tu en crèveras. Si la religion ne me disait pas que ce qui est produit par le corps est impur et sale parce qu’il est issu du péché de gourmandise, alors je ne vois pas pourquoi je ne mangerais pas des excréments – à ce titre, le français a souvent eu un rapport passionnel avec la nourriture. Les coprophages n’ont pas ce genre d’état d’âme (Sade). Il ne me semble pas exister de sens moral sans religion."

Une action n'est pas "religieuse" pour la seule raison qu'on puisse en trouver l'équivalent dans les religions; ce genre de raisonnements rend tout confus. Dès qu'une chose est analogue dans deux domaines différents, on va en conclure à l'identité des deux domaines? Raisonnement rapide et faux.
Le carctère religieux d'un geste dépend de la signification qu'on lui donne. Une action répétitive peut être une habitude sans être un "rituel". La volonté de propretén a des eplications hygiéniques et sociologiques, et ne passe pas forcément par un disours religieux de pureté.

Maggot · Posté le: Sam Déc 16, 2006 22:40 pm Sujet du message:

Xénastre · Posté le: Sam Déc 16, 2006 23:04 pm Sujet du message:

Sur l’aspect dogmatique de nos rituels quotidiens, je ne faisais qu’exposer mon opinion – cela peut paraître présomptueux. Quand j’étais jeune, je vécus avec une chienne Tessy, qui était hédoniste, profitant de la vie de manière impie, ne faisant que de profiter de l’instant présent (carpe diem) : elle ne se lavait jamais (en fait, elle se léchait ses saletés, puis se frottait sur l’herbe, mais sans le sacro-saint rituel de purification par le lavage à l’eau), elle était coprophage (inutile de préciser), elle se frottait lubriquement le sexe lorsqu’elle était en chaleur – mais elle mourut tristement d’un cancer de l’anus : elle périt par là où elle avait péché. En fait, elle ne put perdre son innocence que dans la mort. C’est la morale de cette vie de chien (mon interprétation est emprunte de religiosité par le mot "péché").

elizewyn · Posté le: Sam Déc 16, 2006 23:22 pm Sujet du message:

Ce n'est qu'un chien, ce n'est pas un être humain. Les animaux vivent selon leur instinct, rien d'autre.

torres · Membre Sexe: Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 204

Xénastre · Posté le: Sam Déc 16, 2006 23:31 pm Sujet du message:

Maggot · Posté le: Dim Déc 17, 2006 01:14 am Sujet du message:

torres · Membre Sexe: Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 204