armanor95
De passage
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Posté le: Jeu Déc 15, 2005 20:26 pm Sujet du message: la fin d'un mythe!
pour celles et ceux qui ne sont toujours pas convaincus de l'origine humaine,
trop humaine de la bible, voici:
un excellent site sur la facon dont jésus a été inventé de toute pièce,
ainsi que ses "miracles"
***LIENS INTERDITS***
un excellent site sur la fabrication de la bible en générale
***LIENS INTERDITS***
et enfin ce livre excellent, qui montre l'origine négro-africaine de la bible
et du coran
aucune recconaissance !
***LIENS INTERDITS***
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Ibie
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Localisation: là!
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Posté le: Ven Déc 16, 2005 02:41 am Sujet du message:
Si tu pouvais me faire parvenir les liens en MP, ca serait sympas je serai
curieuse, de voir l' explication rationnelle qu' on peut essayer de donner de
la Bible ! Vais - je apprendre des choses que je ne sais pas déjà!
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Invité
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Posté le: Ven Déc 16, 2005 10:47 am Sujet du message: Re: la fin d'un mythe!
--
supp
Dernière édition par Invité le Ven Jan 06, 2012 11:31 am; édité 1 fois
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ted79
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Posté le: Dim Déc 18, 2005 01:03 am Sujet du message:
salut tout le monde j aime a preciser tout d aord ke je suis musulman et
pourtant je crois en jesus comme je crois en mohamed
ceci dit il est vrai ke la bible a subit des falcfication contrairement au
coran,mais cela ne veut pas dire en ausun cas ke jesus ou ke le christianisme
n est k une grande supercherie
sinon j espere ke armanor fera preuve d objectivité et de retenu
et k on pourra avoir l avis de personne avisées
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FOUNTCH78
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Posté le: Jeu Déc 29, 2005 14:40 pm Sujet du message:
Bien sur il sera toujours intéressant d'étudier les nouveaux éléments à
charge ou à décharge quant à l'authenticité des livres saints, mais les
livres, même supposé d'inspiration divine ne sont en un sens que des livres,
la foi n'est-elle pas tout autre?
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gnoz
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Posté le: Ven Jan 27, 2006 06:37 am Sujet du message:
interessant c'est clair, mais là:
| Citation: | | et
enfin ce livre excellent, qui montre l'origine négro-africaine de la bible et
du coran |
je sens que va poser un
souci, au minimum 'historique'... l'afrique noire aux origines de la bible ET
du Coran c'est pas banal.
puisque les liens sont interdits, tu pourrais copier quelques arguments?
Dernière édition par gnoz le Ven Jan 27, 2006 20:50 pm; édité 1 fois
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Tylerkiss
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Posté le: Ven Jan 27, 2006 11:08 am Sujet du message:
| ted79 a
écrit: | | bible a subit des
falcfication contrairement au coran, |
Sans vouloir attaquer ta foi religieuse, le coran a lui aussi subit des
modifications. Certes pas autant que la bible, mais les secrétaires qui
copiés le coran étaient bien souvent des esclaves illéttrés qui
comettaient de nombreuses erreurs. Sans compter les différents descendants de
Mahomet qui corigé le coren en fonction de leurs avantages. Nous sommes en
2006, le coren date de l'an 600, il serait bien naïve de croire qu'une oeuvre
puisse restait "intacte" 15 siècles plus tard......... surtout quand on
connait le genre humain...
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Tylerkiss
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Posté le: Ven Jan 27, 2006 11:08 am Sujet du message:
Armanor95 j'aimerais bien que tu me parvienne tes liens par mp stp.
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bionique
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Posté le: Ven Jan 27, 2006 22:24 pm Sujet du message:
informations intéressantes à propos du contenu du
coran durant tous ces siècles :
Dr. Abdallah Thomas Milcent est un conférencier qui a accès à la British
Library et à la bibliothèque nationale de france. Dans la première, il a pu
consulter le document intitulé : "Sources de la transmission manuscrite du
texte coranique" de François Déroche et Sergio Noja Noseda, de la Fondazione
Ferni Noja Noseda Studi Arabo Islamici. c'est un ouvrage très volumineux qui
n'est pas officiellement référencé, publié à 200 exemplaires par la
British Library, Londres 2001, et consacré à un certain "projet Amari 2" (il
est justement dédié à une personne appeléedédié à Michele Amari.
voici un extrait de ce livre :
| Citation: | | Le
"Projet Amari", lancé en Italie à la fin des années 90, était d’étudier
l’ensemble des manuscrits coraniques en style Higazi, en rassembler les
textes pour les comparer avec la version actuelle du texte coranique pour
pointer les différences éventuelles. Il ressort de ce travail que :"(Le
Coran du premier siècle ainsi reconstitué) contient 16 mots qui sont
orthographiés différemment de la version officielle du Coran qui est celle
du Roi Fouad d’Égypte de 1919...." |
Dans le chapitre "Quelques idées pour une conclusion provisoire",(même
livre), Sergio Noja Noseda écrit : | Citation: | | "Le
Coran du premier siècle que nous avons devrait, pour être complet, comporter
547 pages, mais nous n’en avons que 520. Il manque 27 pages de la sourate 78
soit l’équivalent de 5% du texte total." |
Ainsi, suivant cette très sérieuse publication de 2001, les musulmans
disposeraient de manière presque quasi-certaine du texte coranique inchangé
depuis le premier siècle de l’islam.
Le précieux ouvrage contient également les photos, grandeur nature,
reproduisant les pages du Coran de la British Library référencé et de son
frère jumeau, un Coran détenu par la Bibliothèque Nationale de France à
Paris, référencé "Arabe 328".
le Dr Abdallah Thomas Milcent a pu après avoir consulté cet ouvrage obtenir
un entretien avec François Déroche (l'un des auteurs) et qui est considéré
comme le premier spécialiste mondial des corans anciens.
Lors de cet entretien, le Dr Abdallah Thomas Milcent a posé la question
suivante :
"Donc, pour le premier siècle (de l’Hégire),
est-ce que pour vous, les choses correspondent à peu près à la tradition
musulmane, ou quelles en sont les différences principales ?"
la réponse était:
"Je ne peux pas aller aussi loin que la tradition
musulmane. Pour moi, ce que je peux dire à l’heure actuelle c’est que
nous avons des témoins anciens que l’on peut dater prudemment de la seconde
moitié du premier siècle de l’hégire, fin du septième siècle de
l’ère chrétienne. Des témoins anciens d’un texte coranique qui est
grosso modo celui que nous avons maintenant existent bien. Je dis grosso modo,
non pas tant pour le contenu mais pour l’orthographe, pour la division en
versets, qui sont légèrement différents.
Certaines des trouvailles de Sanaa montrent une organisation différente des
sourates, dans une des rares publications que nous ayons. Mais ça montre
bien, justement, que ce que nous savons par les textes a été une réalité :
des sources signalent qu’il y a eu des classements concurrents des sourates,
que le classement que nous connaissons maintenant l’a emporté mais qu’il
n’était pas le seul au départ.
Mais dans l’ensemble, je dirais que la silhouette du codex Higazi, pour
l’appeler de manière un peu simpliste, même s’il a été copié à
Foustat, à Damas ou a Couffa, a quand même pas mal pris tournure."
François Déroche a aussi dit que la compilation du coran s'est faite dans un
temps record.
voilà  j'ai
exposé ce qu'il y a de reconnu, et j'ai la foi comme tous les musulmans que
le coran tel que nous le connaissons actuellement est entièrement la parole
de Dieu.
Dernière édition par bionique le Dim Oct 25, 2009 03:41 am; édité 1 fois
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gnoz
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Posté le: Sam Jan 28, 2006 00:48 am Sujet du message:
thomas milcent reconverti en Dr abadallah est surtout un politicien prosélyte
assez loin de ce que j'appelle 'scientifique et sérieux' on penser qu'il est
légèrement zélé et peu objectif puisqu'il est de tous les 'combats' pour
le voile et une sorte de 'conseiller' multicartes du site oumma (d'ailleurs sa
prose est parfois assez ahurissante).
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bionique
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gnoz
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bionique
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Posté le: Lun Fév 13, 2006 00:01 am Sujet du message:
j'ai contacté François Déroche par e-mail, il m'a répondu en me confirmant
que l'interview avec Abdallah Thomas Milcent a bien eu lieu et que ses propos
correspondent à ce qu'il a dit. il n'a aussi pas manqué d'attirer mon
attention sur le fait qu'une interview amène toujours à simplifier les
positions 
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Marquise
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Posté le: Lun Fév 13, 2006 12:52 pm Sujet du message:
Je rejoins Gnoz, mais c'est intéressant dans le sens où ça "secoue" un
petit peu... il y a un homme qui est athée et qui écrit des choses assez
intéressantes aussi, enfin, c'est sa manière de voir les choses, mais c'est
bien pour un croyant de lire ça, ça fait réfléchir.
Moi comme Al Ghazali, j'aime la voie du doute...  Enfin voilà, je
vous donne son nom:
Michel Omfray. Vous faites une recherche dans Google et vous trouverez son
site. Lui, il est assez sérieux, c'est un philosophe, je crois...
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bionique
Super actif
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Posté le: Sam Jan 27, 2007 21:57 pm Sujet du message:
Sur le site fleurs d'islam, il y a une image de quelques pages d'un manuscrit
du Coran, considéré comme le plus ancien conservé actuellement, et dont il
est question dans l'interview avec François Déroche :
Le document a été présenté lors de l'exposition intitulée "Livres de Paroles - Torah, Bible, Coran",
qui avait ouvert ses portes le 9 novembre 2005 à la Bibliothèque nationale
de France (Bnf), site François Mitterrand.
| Citation: | L'exposition présente de nombreux manuscrits des trois
monothéismes et en exclusivité quelques feuillets de l'un des plus vieux
coran connu au monde : sa datation par les chercheurs le font remonter à l'année 50 ou 60 de
l'hégire(*) (étude paléographique et mesure du Carbone 14).
Notice de la Bnf :
"Milieu du VIIe siècle
Encre sur parchemin, 29,1 x 24,5 cm
BNF, Manuscrits orientaux, arabe 328, f. 10 à 14
Copiées sur parchemin dans un format vertical, ces pages de Coran
appartiennent à un ensemble d'une soixantaine de feuillets considéré comme
le plus ancien
exemplaire actuellement conservé. En l'absence de manuscrits
datés avant le IXe siècle, c'est sur la base de critères paléographiques
et orthographiques que l'on fait remonter ces fragments à la seconde moitié
du Ier siècle de l'hégire (VIIe siècle). Ils sont écrits dans un style
nommé au siècle dernier hijâzî en référence à Ibn al-Nadîm, célèbre
auteur arabe du Xe siècle, qui décrivait dans son Fihrist (Catalogue) les
premières écritures employées à La Mecque et Médine, villes du
Hedjaz."
Ce document découvert en Egypte il y a quelques années seulement fait date
car il révolutionne les études orientalistes : sa fidélité au Coran que
nous connaissons de nos jours ruine les théories orientalistes développées
sur le thème de la constitution tardive du Coran ou sur l'altération de son
texte.
Le manuscrit frappe par sa simplicité extrême; l'objet de ce manuscrit est
clairement de consigner le texte, sans chercher à le théâtraliser par des
décors superflus. |
Le document a été exposé à la Bnf de novembre 2005 à avril 2006.
(*) :
l'hégire est le voyage du
prophète (pb) et de ses compagnons de la Mecque vers Médine, évènement qui
marque le début du calendrier musulman.
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Invité
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Posté le: Dim Aoû 19, 2007 13:56 pm Sujet du message:
à pas tout confondre, l'ancien testament à été modifier part les
Catholiques Romains de l'époque, car Jesus rejeter les catholiques est il
aller même dire que les catholiques portent la marque de la bête et celle-ci
et un chiffre d'homme le : 666, comme d'ailleur la dit jean.Que l'agneau se
faisant passer pour loup, que la bête catholiques soit maudite, quiconque
changera mes paroles subiera ma colére.
Pourtant comme dans le temp c'été l'église catholique qui avait le pouvoir
il ne pouvait laisser les écrits de l'ancien testament intact! donc toutes la
parties ou Jesus parler en mal des catholiques à été enlever ( je pense
même qu'une partie à été rajouter) enfin bon il ne faut pas se fier à la
bible et au testament, car il ont tous pu être trafiquer de l'originel ( je
dis sa car j'avais autrefois en ma possession le vrai ancien testament non
trafiquer) donc bon...
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alcibiade
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Posté le: Lun Aoû 20, 2007 09:02 am Sujet du message:
Cronos si tu pouvais arrêter de tout
mélanger ça serait bien
| Citation: | | car
Jesus rejeter les catholiques est il aller même dire que les catholiques
portent la marque de la bête et celle-ci et un chiffre d'homme le : 666,
comme d'ailleur la dit jean. |
Jésus n'a jamais parlé des catholiques, puisque l'église catholique s'est
constituée environ 300 ans après sa mort 
666, marque de la bète, c'est dans l'Apocalypse bordel, donc ce n'est pas la
parole de Jésus !
| Citation: | | Pourtant comme dans le temp c'été l'église catholique qui
avait le pouvoir il ne pouvait laisser les écrits de l'ancien testament
intact! donc toutes la parties ou Jesus parler en mal des catholiques à été
enlever |
L'église a modifié les évangiles pour les faire correspondre aux
prophéties, sans doute mais surement pas pour la raison que tu donnes .Si tu
pouvais arrêter de dire n'importe quoi...
| Citation: | je
sens que va poser un souci, au minimum 'historique'... l'afrique noire aux
origines de la bible ET du Coran c'est pas banal.
|
Encore des conneries afrocentristes... La bible reprend des mythes sumériens,
des coutumes égyptiennes mais pas grand chose de l'Afrique me semble-t-il.
Lis Anta Diop, tolle lege comme dirait l'autre et tu comprendras tout.
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GROLUX
Suprème actif
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Posté le: Mar Nov 20, 2007 11:30 am Sujet du message:
alors un truc que je comprends pas c est cet extrait qui enonce qu il manque
5% du bouquin suivi de "voici une preuve de non alteration"
c'est pas suffisant encore ???
et tu en remets une couche avec ton "entierement la parole..."
je veux une definition du mot "entier" svp
si je dis que tu est une nouille et que l on ne change qu une seule lettre....
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le serpent
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Posté le: Mar Nov 20, 2007 17:48 pm Sujet du message:
La première source d'inspiration biblique vient effectivement des légendes
summériennes, par l'intermédiaire de Babylone (la saga de Gilgamesh en
particulier), on y retrouve également pas mal d'éléments égyptiens.
C'est meme assez curieux de constater que Babylone et l'Egypte sont les deux
nations les plus décriées dans la bible qui pourtant leur doit tout... comme
la révolte d'un dieu contre son père, telle qu'on la retrouve dans bien
d'autres mythologies (Zeus contre Chronos et Ré contre Geb, pour ne citer que
les plus connus).
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uacuus
Super actif
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Messages: 2753
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Posté le: Mar Nov 20, 2007 21:01 pm Sujet du message:
| le serpent a
écrit: | La première source
d'inspiration biblique vient effectivement des légendes summériennes, par
l'intermédiaire de Babylone (la saga de Gilgamesh en particulier), on y
retrouve également pas mal d'éléments égyptiens.
C'est meme assez curieux de constater que Babylone et l'Egypte sont les deux
nations les plus décriées dans la bible qui pourtant leur doit tout... comme
la révolte d'un dieu contre son père, telle qu'on la retrouve dans bien
d'autres mythologies (Zeus contre Chronos et Ré contre Geb, pour ne citer que
les plus connus). |
Gilgamesh n'est pas une saga, on la considère comme une épopée. Et peu
d'éléments de ce poème se retrouvent dans la bible, si ce n'est une version
du déluge il me semble (le déluge ayant fait l'objet de maints autres
textes, si bien qu'il est impossible de dire d'où part ce mythe, et à
quelle versions précisément la Bible l'a empruntée.
Etablir des passerelles directes entre les divers textes sémitiques est très
dangereux. Si on trouve des éléments comparables entre Egypte et Hébreux,
cela peut tenir au fait que l'Egypte influence les hébreux, cela peut aussi
tenir au fait que toutes deux sont tributaires de traditions antérieures.
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