Destin !!!

Kronos · Posté le: Dim Déc 24, 2006 17:14 pm Sujet du message:

Pour moi, nous avons plusieurs destins, que nous pouvons embrasser ou non.. Certains sont mieux que d'autres. Ce sont ceux où nous réalisons nos rêves. Notre libre arbitre nous permet de choisir quel destin nous voulons embrasser, ou même de choisir de n'en embrasser aucun, par peur le plus souvent... La pire chose est de n'en embrasser aucun.. De passer à côté, et de rêver sa vie. Exclamation

D'un autre côté, j'aime croire que le futur n'est pas écrit à l'avance (comme écrit dans ma signature). Même s'il y a plusieurs destins, comme j'ai dit, on est toujours libres de choisir, et même de créer soi même son propre destin...

[Mais ma conception du destin changera peut etre dans quelques mois, quelques années... La conception que nous en avons change au fil des experiences, des épreuves. Avoir lu Paulo Coelho, avoir traversé quelques épreuves ces dernières années, a forgé cette conception que j'ai, et qui changera peut etre.. Ou peut etre pas.]

Tityre · Posté le: Mar Déc 26, 2006 19:46 pm Sujet du message:

le destin de l'homme sur terre est "la mort".
avant, il fait ce qu'il veut, il utilise son libre arbitre et sa volonté à choisir et décider sa vie matérielle ou spirituelle, ou matérielle et spirituelle.
sa destinée est, par volonté, choix et décision, de faire le nécessaire pour la survie de son âme.

Xénastre · Posté le: Mer Déc 27, 2006 22:21 pm Sujet du message:

Je pense quelquefois au destin. En jetant un regard sur mon passé, notamment les actes ayant impliqué ma situation actuelle, je ne vois aucune liberté, aucun libre-arbitre. Alors je puis avouer n’être qu’un total aliéné, intégralement aliéné. Ai-je choisi de naître ici-bas, ai-je choisi ma famille ? Non point, nullement. Ai-je choisi de subir la scolarité, l’école ? Que nenni foin de cela. Et tout le reste s’en suit de la même manière, sans aucune liberté ni choix délibéré de ma part, réagissant aux événements à la manière d’un vulgaire automate.

Mais s’il m’avait été donné de pouvoir choisir en connaissance de cause, alors je ne vois rien, rien ne m’aurait convenu. Si une liberté m’avait été donnée, j’aurais choisi de n’avoir jamais été, de n’avoir jamais existé, ni de manifester quelque présence (en connaissance de cause).

Le jugement de Dieu, c’est Dieu qui est jugé par les hommes – et en effet puisque ce n’est pas triste ! Et le jugement dernier est le dernier des jugements, c’est-à-dire la fin de tout jugement. En effet, nous passons une grande partie de l’existence à être jugé et à juger, qu’on ne voit pas très bien comment un autre jugement pourrait encore s’immiscer ! A moins que tous nos juges menteurs soient faux, et qu’un vrai jugement arrivera pour de bon cette fois ? Mais, car c’est écrit dessus : le juge ment qui est un menteur !

Alors peut-être ma situation complètement aliénée est due à une faute d’esprit antérieure à ma présence ici-bas, de la même famille que le péché originel jadis commis par Adam, quand, il y a environ six mille ans, le péché est entré dans le monde ? Alors mon destin m’apparaît en tant que lisibilité de fautes d’esprit, et incarnées dans ma bêtise ici présente – ce qui est absurde puisque le Royaume de Dieu n’est pas de ce monde.

Rien de nouveau sous le soleil car tout est vanité (Ecclésiaste). Et alors, dans l’au-delà, ça donne quoi ? Rien n’est vanité car tout nouveau sur la lampe au néon ? NB : ensuite, l’ecclésiastique astique frénétiquement ses clés pour leur redonner du lustre !

torres · Membre Sexe: Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 204

Kronos · Posté le: Jeu Déc 28, 2006 01:21 am Sujet du message:

Ouais enfin bon, il y a des cas extrèmes, comme Hitler par exemple, où tu ne peux surement pas dire "Il n'a rien à se reprocher, c'était le destin" ! Enfin bon...

Je crois qu'on a toujours le choix, un libre arbitre qui fait qu'on peux choisir d'embrasser un destin, ou non, un destin "bon", un destin "mauvais".. Comme je dis, je pense qu'on a une multitude de destins, on peux choisir lequel suivre... C'est là qu'est la difficulté de la vie ; Vivre ses rêves, choisir le "bon destin"... Ou passer à coté, et choisir le "mauvais"...

(Si je devais faire un parallèle, ça serait avec "Star Wars" et Dark Vador, lol

)

bionique · Posté le: Jeu Déc 28, 2006 11:18 am Sujet du message:

je pense que nous ne sommes pas que passifs, mais aussi très actifs. Nous avons nos consciences, nos choix réfléchis, nos efforts qu'on peut faire, et notre responsabilité. nous pouvons très bien savoir quand-est-ce-que on est malhonnête et que c'est mal, et là nous pouvons souvent (si ce n'est pas toujours) faire nos choix (et vouloir assumer ou pas).

nous ne sommes pas coupables de tout, mais nous sommes responsables d'une part de nos actes, surtout quand nous avons déjà reçu du savoir et de l'éducation. moi j'ai un principe par exemple : ne pas voler, et je n'ai aucune maladie mentale qui me rend difficile le respect de ce principe ; si je l'enfreins, ce sera pûrement optionnel (même un amusement qui vient après réflexion) et là je sais que je n'ai absolument aucune excuse si je le fais.

la part permise de libre arbitre (si c'est les bons termes) est une composante du destin pour moi. personnellement je crois en Dieu et je pense qu'Il sait ce que nous allons choisir juste parcequ'Il est Dieu. il y a des choses où Il nous a laissés le choix et des choses où Il ne ne nous l'a pas laissés. j'ai la foi qu'Il tient compte de celà, et j'apprécie le fait qu'il y a des versets qui le disent, et diverses manières d'obtenir le pardon.

des versets racontent l'histoire de deux anges qui avaient dit que s'ils étaient des Hommes, ils n'auraient jamais commis les fautes des humains. alors Dieu, pour leur apprendre qu'ils avaient tort, les a transformés en humains et ils allaient devoir tenir parole. bien sûr ils n'ont pas pu et Dieu les garda alors penchés (dans un puits si je me rappelle bien) pendant de loongues années avant qu'il les rende anges comme ils étaient à l'origine Idea

tête chercheuse · De passage Sexe: Inscrit le: 28 Sep 2006 Messages: 46

La vie nous a été imposée, c'est vrai.
L'éducation, plus ou moins agréable, plus ou moins sensée, nous a été imposée également.

Mais la vie contenait en elle des potentialités ( dont le libre arbitre ) que notre éducation a pour but de réaliser.

La vie humaine a un destin, celui de se réaliser comme vie humaine. Quant au corps humain, il a un destin, celui de vivre, puis de mourir.

Tout ce qui précède, nous le savons par expérience et par les écrits des hommes anciens ou contemporains.

Ce qui fait problème, c'est le destin de notre âme. Là, les avis sont partagés. Tout dépend de ce que nous appelons "âme". Si l'âme n'est que notre psychisme, son destin est de mourir avec notre corps. Mais les religions dites "du salut" nous expliquent que l'âme humaine est bien plus que cela. On parle alors d' "âme évoluante".

L'âme évoluante est le résultat de l'union de notre personnalité physique avec notre Dieu spirituel, sa matière n'est ni physique ni spirituelle, mais médiane. Par cette union, l'homme se spiritualise progressivement et Dieu s'humanise progressivement. Nous pouvons connaître notre âme évoluante par expérience personnelle.

Le problème du destin de cette âme évoluante ne peut être résolu par la philosophie si elle ne tient pas compte de l'expérience religieuse. La philosophie tient compte de l'expérience morale, de l'expérience esthétique, etc... parce qu'elles semblent universelles. L'expérience de l'âme évoluante ne semble pas être universelle. A mon avis, c'est que beaucoup de gens refusent de reconnaître qu'ils ont une âme... Par contre tous veulent être libres, avoir une volonté, décider de leur vie, critiquer les mauvais penseurs, s'affirmer... c'est-à-dire veulent avoir une âme. Parce que toutes ces qualités sont des qualités spirituelles.

Le destin de cette âme évoluante pourrait être de survivre... Mais là, l'expérience ne nous est actuellement d'aucun secours. Personnellement, je ne connais que l'expérience de Jésus. Ce n'est pas une expérience personnelle, elle repose sur des témoignages. Nombreux, il est vrai. Pour nous faire une idée du sujet, nous avons la ou les Révélations.

Pour nous créer notre philosophie personnelle, nous devons choisir : croire ou ne pas croire, that is the question.

Luc L · Posté le: Jeu Déc 28, 2006 18:58 pm Sujet du message:

quintessence · De passage Sexe: Inscrit le: 02 Aoû 2006 Messages: 96

Luc L · Posté le: Jeu Déc 28, 2006 22:57 pm Sujet du message:

quintessence · De passage Sexe: Inscrit le: 02 Aoû 2006 Messages: 96

dommage que nous parlons d'un autre sujet, j'espère qu'on reparlera luc.

tête chercheuse · De passage Sexe: Inscrit le: 28 Sep 2006 Messages: 46

Comme j'ai expliqué plus haut, nous avons une âme que nous pouvons connaître par expérience. Mais cette connaissance intime, qui est une expérience religieuse, ne suffit pas pour nous assurer que notre âme va survivre à notre corps physique.

Nous savons qu'à la mort de notre cerveau notre psychisme disparait également. Si notre âme doit survivre, elle ne le peut que par une intervention " spirituelle".

C'est ce qu'expliquent plusieurs révélations.

Je crois que l'Islam est une de ces révélations. Comme la vie de Jésus est aussi une révélation.

Nous vivons dans un pays laïc où chacun est libre de croire à la révélation de son choix et de pratiquer le culte de son choix, pourvu qu'il ne soit pas interdit par la loi. Nous avons beaucoup de chance.

Je considère, pour ma part, qu'il n'est pas bon de lutter pour une religion. Si la révélation est bonne, elle se défend bien toute seule et elle finit par s'imposer, au moins pendant un certain temps. Jusqu'à ce qu'arrive la nouvelle révélation de la vérité.

La seule façon de bien vivre une religion, c'est de donner l'exemple. Présenter la vérité que l'on a découvert et pratiquer la tolérance.

quintessence · De passage Sexe: Inscrit le: 02 Aoû 2006 Messages: 96

tête chercheuse · De passage Sexe: Inscrit le: 28 Sep 2006 Messages: 46

Pourquoi ne pourrait-on pas la pratiquer ?

quintessence · De passage Sexe: Inscrit le: 02 Aoû 2006 Messages: 96

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quintessence · De passage Sexe: Inscrit le: 02 Aoû 2006 Messages: 96

les gens on besoin d'apprendre ce dont ils ont besoin, ils ont pas besoin qu'on les encourage dans leur égarements.... je m'explique:

sache tête chercheuse que l'homme se manifeste par nature dans l'existence, il travaille , il cherche avec volonté et détermination, a atteindre ses objectifs et satisfaire ses besoins, l'homme est sans cesse a la recherche de ce qui pousse le mal loin de lui et attire le bien prêt de lui parcequ'il est imparfait et que son manque fait de lui un esclave qui dépend de l'extérieur, de la clémence et la miséricorde de cet extérieur...

la question tête chercheuse: qui est ce miséricordieux , ce clément?

une question dont les gens ne préfère pas aborder a cause de leur divergence, a cause de leur divers orientations en tant qu' esclaves, y a ceux qui aimes cela et ceux qui craignent cela, y a ceux qui vénèrent ceci et ceux qui vénèrent cela.....etc ...cette vie ci bas leur offre des centres d'intérêt et les attires a un point où ils sont ses esclaves, ils aimes cette vie, c'est pourquoi il sont triste qu'on elle les trahis, et il sont heureux quand elle est de leur côté, ne sont ils pas des esclaves de premier ordre tête chercheuse?

encourager la tolérance c'est encourage la perte des humains, ce n'est en rien un rassemblement mais une divergence de plus en plus, et un malheur interminable a cause de cette mauvaise orientation en tant qu' esclaves...

si vous voulez être un bon esclave soit l'esclave d'Allah et de rien d'autre , tolère ce que Allah tolère et déteste ce que Allah déteste... ainsi vous satisferez vos besoins qui manquent pour votre intégrité...

il faut être juste , et placer la tolérance au bon endroit...

tête chercheuse · De passage Sexe: Inscrit le: 28 Sep 2006 Messages: 46

Nous parlions du destin de l'âme. Qu'il y a des religions du salut qui nous assurent que nous pouvons spiritualiser nos âmes de manière à leur permettre de survivre.
Je disais que la connaissance que nous avons de notre âme vient de notre expérience de cette âme ou des différentes révélations.
Que, dans notre pays laïc, nous avons la liberté de penser, de croire et de pratiquer ou ne pas pratiquer un culte religieux.
Au nom de la tolérance...

Je voulais dire qu'il faut accepter qu'autrui ait des croyances différentes des nôtres. D'ailleurs, le moyen de faire autrement ?
Qu'il faut accepter qu'autrui pratique des cultes différents des nôtres, à l'église, à la synagogue, à la mosquée, au temple...
Je reconnais que cette tolérance présente des difficultés : le croyant veut mener la vie pieuse selon sa propre religion, en dehors des lieux de culte, et il se heurte aux lois et coutumes en vigueur.
Une seule solution : se soumettre à la loi en vigueur. Les mécontents devront tenter de faire changer la loi.

Pour répondre à quintessence :
Tolérer certaines croyances, ce n'est pas miséricordieux. Certains sont véritablement esclaves de mauvaises croyances.
C'est vrai, il y a des bonnes et des mauvaises croyances. Et il y a des esclaves de ces croyances. Le miséricordieux voudrait faire quelque chose. Que peut-il faire ?

Nous pourrions réfléchir au sujet.

quintessence · De passage Sexe: Inscrit le: 02 Aoû 2006 Messages: 96

tête chercheuse · De passage Sexe: Inscrit le: 28 Sep 2006 Messages: 46

La question est là.
Je crois en une révélation, pour moi, c'est la meilleure. Je suis prêt(e) à faire tout mon possible pour la faire connaître à mes semblables. C'est pour les aider, pour les mettre sur le bon chemin.

Le gros problème, c'est qu'il y a plusieurs révélations différentes, souvent incompatibles, et donc beaucoup d'avis très différents et beaucoup de gens très sincères et pleins de bonne volonté qui tirent chacun de leur bout.

La philosophie nous aide à comprendre ça. Et aussi la voie intérieure. Au niveau de l'âme, toutes les voies se rejoignent. Les Maîtres de toutes les religions sont tous d'accord sur la nécessité d'aimer son prochain comme soi-même et de traiter autrui comme on aimerait soi-même être traité. Ce qui exclut la violence. On n'obtiendra jamais la conversion par la violence.

Comment faire connaître la révélation à laquelle on adhère ? Je vais donner mon avis personnel. D'abord, il faut attendre qu'on nous le demande. Ensuite il faut la présenter : présenter l'homme ou les textes, sans commentaire. Si la révélation est bonne, elle se défendra toute seule. Si l'interlocuteur n'est pas prêt, ce n'est pas grave. Il y aura d'autres occasions.