Propose aide en histoire

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Je parlais d'Isleen.
Toujours est-il que nous n'allons pas en faire un drame, sujet clos.

Miss Chocolat · Invité

Oups sorrysorry Embarassed

Isleen · Posté le: Lun Oct 30, 2006 18:26 pm Sujet du message:

Lasher

Lemmy · Posté le: Jeu Nov 02, 2006 21:56 pm Sujet du message:

Pour ton information les facs, ont une approche et une thématique d'étude différente par semestre et par fac, alors deja calme toi...

On attend toujours ton plan de dissertation...

Et je suis sur que ce cher Cardinal De Fleury (et non pas Fleury, ca pourrait etre le paysan du coin, un cardinal, donc noble a toujours un nom à particule) a fait des choses, mais si tu ne nous donne pas plus d'info sur lui ca rique d'etre court...

Je demanderai à quiconque de ne plus aider ce genre de comportement, je trouve que dans une aide basée sur le volontariat et l'amicalité ce genre de comportement est extremement déplacé...

Et j'avais aussi précisé de me contacter par MP...alors, apprends à lire, avant de croire que l'on va tout te donner sur un plateau...

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Lasher, c'est très exactement ce dont j'avais le pressentiment: un livre c'est incontestablement supérieur à toute la bonne volonté d'étudiants ne connaissant rien - pas même le nom - à l'une des plus grandes figures de l'histoire de la France d'Ancien Régime.
Cela étant, je n'osais le dire Mauvais ange

Vous voulez tout de même mon plan ? Bon je file à la fac et je vous l'envoie depuis la bibliothèque universitaire, car ce dernier est sur mon portable, non mon fixe.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

L’action de Fleury au sommet de l’Etat (David ****, TD *)

Introduction:

Le début du XVIIIe siècle est une période de prospérité pour la France: on note un espacement des crises agricoles, une relance du commerce maritime, une augmentation de la population ainsi qu’une amélioration des relations diplomatiques du royaume avec les autres grandes nations européennes. Cette période correspond au gouvernement de Fleury sous Louis XV. Ce dernier connu une ascension très rapide: en 1716 il devient précepteur du dauphin, en 1723 il obtient le poste ministre d’Etat, il instaure son ministère en 1726 suite à l'exile de Louis IV Henri de Bourbon-Condé... Mais ici nous nous intéresserons exclusivement à son action à la tête de l’Etat c’est à dire de sa nomination non officielle au poste de principal ministre en 1726 à sa mort en 1743, afin de cerner l’influence que put avoir cet homme sur la période que nous étudions. A cet effet, nous dresserons une première partie dans laquelle nous nous efforcerons de définir la politique intérieure de Fleury, une seconde afin de passer en revue sa politique extérieure, et enfin nous nous pencherons sur l'influence qu’il put exercer sur le pouvoir monarchique.

Problématique: Quelle fut l’influence politique de Fleury durant son ministère de 1726 à 1743 ?

Plan:

I- Politique intérieure

a) Fleury rétablit le budget de l’Etat et stabilise la monnaie: stimulation des manufactures de papier et de textile (politique de Colbert)
b) Lutte contre le jansénisme: application de la bulle Unigenitus, poursuite des convulsionnaires, le jansénisme survit malgré tout
c) Incapacité à lutter contre la montée du pouvoir parlementaire

II- Politique extérieure

a) Conclusion rapide de la Guerre de Succession de Pologne (1733-1738): Annexion de la Lorraine confiée à Stanislas Leszczynski puis rattaché au territoire français.
b) Une politique se voulant conciliante: vers une entente entre les Bourbon et les Habsbourg
c) Echec de la politique pacifiste de Fleury durant la Guerre du Succession d’Autriche (1740-1748)

III L’action de Fleury sur le pouvoir monarchique

a) Fleury a la confiance du roi: ex précepteur de Louis XV, personnage populaire
b) Affermissement de l'autorité royale: parlements conciliants dans un premier temps, les discordes dans le royaume sont limitées.
c) Nouveau visage de la monarchie: une politique prudente malgré un pouvoir autoritaire

Bibliographie:

* “Le cardinal de Fleury: le Richelieu de Louis XV” par Gui Chaussinand-Nogaret, Payot 2002
* “Philippe V et la cours de France: Phillipe V, le duc de Bourbon et le cardinal de Fleury” (tome 3) par Alfred Baudrillart, Firmin-Didot 1890
* ”Philippe V et la cours de France: Philippe V, Louis XV et le cardinal de Fleury 1729-1740” (tome 4) par Alfred Baudrillart, Firmin-Didot 1890
* “Louis XV” par Michel Antoine, Fayard 1989

Lemmy · Posté le: Sam Nov 04, 2006 11:41 am Sujet du message:

Introduction limité, problématique absolument inutile puisque stérile, et un plan relativement peu poussé, et puis ta remarque sur des étudiants qui n'y connaissent rien, tu te la garde...Et puis personnages important, ca va c'est pas Mazarin ou Richelieu non plus...Alors franchement dans ta bibliographie ce qui est drôle c'est que tu n'a aucun ouvrage généraliste, pourtant essentiel pour comprendre le système alors, apprend la démarche d'un historien, et après tu viendra raler...

Kronos

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Gentil monsieur, le plan peu poussé n'est pas aussi explicite que tu le voudrais car il ne fait que répondre au sujet: à savoir son oeuvre, non l'ensemble de sa vie.
Neanmoins je trouve amusant ce reproche en vue de deux éléments: tu me reproche au contraire des ouvrages trop spécialisés (je ne fait qu'appliquer la consigne) et enfin, rappelons le, tu ne connaissais même pas cet homme Hypocrite

Je ne puis que constater ton manque d'objectivité sur cette affaire, cela étant, je conçois que ton expérience de la dissertation historique ne puisse qu'être supérieure à la mienne: moi, pauvre hère, je débute à peine.

butterflyz0986 · Posté le: Sam Nov 04, 2006 14:32 pm Sujet du message:

hum, si les conseils donnés ne sont psa satisfaisants, je crois qu'il n'y a aucun intérêt à continuer le débat...

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Au contraire, il n'a pas tort au sujet de l'introduction, de la problématique, et sans doute mon plan est-il mal ficelé.

mido ban · Invité

pour les ouvrages generaux il a raison ca permet d'avoir une vue d'ensemble de la societe et des evenements a cette epoque , avant de se specialiser dans d'autres ouvrages .

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Oui, mais le but ce n'est pas d'avoir une vue d'ensemble sur la société: j'ai mon cours et mes recherches pour ça, le but dans cette dissertation est de traiter avec préçision le problème qui nous ait posé: pour parler de Fluery, j'ai besoin de livres spécialisés sur Fleury.

Kronos · Posté le: Sam Nov 04, 2006 20:23 pm Sujet du message:

En cherchant bien dans les BU et bibliothèques municipales, tu finira bien par trouver.. J'ai bien trouvé un livre sur la crypte mérovingienne du monastère de Jouarre, moi ! ^^ Et je désesperais avant de le trouver... Souvent, c'est un coup de chance.. Regarde aussi sur le site "chapitre" et sur amazon, il y a pas mal de livres qui peuvent s'avérer utiles, et bien sur, il suffit de prendre des livres généraux (la collection "Points Histoire", c'était la référence pour moi, tu trouvera notamment "L'absolutisme en France", et "Nouvelle histoire de la France Moderne".. Ah oui et il y a aussi "L'europe à l'époque moderne" des éditions A. Colin, qui est toujours sur mon bureau, et que j'avais bien aimé à l'époque), d'aller voir la bibliographie à la fin, de noter les livres cités, d'aller voir les bibliographies de ces livres, et ainsi de suite.. Enfin je suppose que tu dois le savoir ^^.

Quant à ton sujet, j'aurais fait je pense le même genre de plan : Comme problématique j'aurais traité de l'impact de Fleury sur son ministère et sur le Roi, donc son influence... Ton plan n'est pas trop chronologique (ça il faut éviter, vaut mieux un plan thématique), semble logique et les parties doivent se succéder sans problème, bref ça me semble être pas mal. Après, Fleury j'ai appris ça il y a déja 3 ans, donc c'est un peu lointain, mais je me souviens qu'il avait eu quand même pas mal d'influence sur Louis XV, et qu'il y a pas mal de choses à dire sur cela, donc ^^

ps : Il n'avait pas une théorie sur le pouvoir absolu, lui Question

(arf va falloir que je relise un peu tout ça un de ces 4 ^^)

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Merci Kronos Aux anges

Lemmy · Posté le: Dim Nov 05, 2006 10:25 am Sujet du message:

Il n'empeche que pour moi son plan et sa problématique sont plutot limite je trouve, mais après c'est une différence de point de vue et de formation...

Kronos · Posté le: Dim Nov 05, 2006 11:01 am Sujet du message:

Etant donné qu'on a eu je pense la meme formation (j'ai une licence d'histoire), c'est certainement une différence de point de vue, de gout, c'est tout.

Pour le plan et la problematique, l'intitulé du sujet étant : "L'action de Fleury au sommet de l'Etat", il me semble logique de parler de son influence et de dire si son action fut positive, négative, etc. Le seul petit truc que je pourrais critiquer, c'est les 2 premières parties, "exterieur/interieur", ça fait un peu trop "cours", mais bon..

Kronos · Posté le: Dim Nov 05, 2006 11:11 am Sujet du message: