Menaces turque

guillaume76 · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 744

Suite au vote a l'assemblée nationale, voila un article "résumant" les réactions Turque.. Pour moi, c'est une preuve supplementaire qu'il ne faut surtout pas integrer ce pays a l'union Européenne. Menacer de represaille economique pour empecher de denoncer des faits s'etant passé ca n'a réellement pas de nom...

ods · Posté le: Jeu Oct 12, 2006 19:47 pm Sujet du message:

Mon dieu, il refuse de reconnaitre ce genocide, et ils nous insultent pour ces raisons?
Au revoir l'europe la turquie.

Sadness · Actif Sexe: Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013

Comme quoi entre l'Iran qui nie la Shoah et la Turquie qui nie le génocide Arménien, c'est du pareil au même. Or de questions que ces états entrent dans l'UE.

Thomas F. · Posté le: Jeu Oct 12, 2006 20:12 pm Sujet du message:

Attention les gars, vous allez vous faires remballer par les gauchistes du forum Mr. Green

.

jkounine · Membre Inscrit le: 04 Oct 2006 Messages: 384

Thomas F. · Posté le: Jeu Oct 12, 2006 22:35 pm Sujet du message:

Tu n'as rien compris. Ne cherches pas à comprendre, c'est entre droitistes.

jkounine · Membre Inscrit le: 04 Oct 2006 Messages: 384

Pardon alors, mais moi je ne fais partie d'aucun groupe. A part celui d'etre humain.

Lemmy · Posté le: Ven Oct 13, 2006 05:52 am Sujet du message:

Euh, deja l'Iran ne nie pas la Shoah, puisque l'Iran n'y a pas participé et n'est pas juif, Shoah est le terme en hébreu. Holocauste est plus adapté. L'Iran se place juste en négationniste.

Maintenant, le génocide arménien...Je sais pas, certes il y a eu des milliers de morts, maintenant, les arméniens sont quelques peu apatrides (à 6h47 ca fait bizarre) et les turcs les ont bien fait chier...
Maintenant, Ankara peut nous faire la gueule, la Turquie n'est pas une alliée esseentielle de la France, mais cela risque d'attiser les colères qui pourraient se matérialiser plus tard...

En attendant faut faire gaffe, parce que de peu que les turcs essaient de nous génocider... Laughing

Quel pays en bois!!

guillaume76 · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 744

Je viens d'entendre sur une radio que l'union européenne condamnait aussi ce vote de l'assemblée nationale Shocked

Mais ou on va la ??? C'est réellement consternant...

elizewyn · Posté le: Ven Oct 13, 2006 10:26 am Sujet du message:

Je comprends qu'ils nous en veuillent, puisque ce n'est pas à la France de décider ça, ça nous regarde peut être parce que nous sommes humains, mais techniquement on a pas grand chose à voir là dedans. ( je ne fais que ressortir les propos dits dans mon cours d'actu d'hier ^^)

Sinon, le fait de réfuter totalement ce génocide, je trouve ça....scandaleux ! Des milliers de gens sont morts, alors si c'est pas un génocide, faut que l'on me dise ce que c'est !

guillaume76 · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 744

On a quand meme encore le droit de voter des lois "nationales" qui sont propres a la France.. Ou alors si c'est pour qu'une quinzaine de personnes a Bruxelles decident des lois en vigueur en France, bah faut sortir de l'UE..
deja qu'on nous a imposé l'euro...

Sadness · Actif Sexe: Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013

L'UE n'a aucun mot à dire, on est chez nous on fait ce qu'on veut, on est un pays souverain et démocratique, et c'est pas des bureaucrates étrangers qui n'ont jamais été élu qui doivent nous dicter ce qu'on a à faire.

Si on a fait une loi qui punissait la négation de l'holocauste, je ne vois pas pourquoi on ne ferait pas une loi qui punierait la négation des autres génocides. A moins ce que tuer un juif soit plus grave que tuer un arménien.

Et d'ailleurs en parlant de génocide, les technocrates de Bruxelles qui nous critiquent n'ont pas encore bougé un seul petit doigt pour ce qu'il se passe au Darfour, alors plutôt que de se mêler de nos affaires, il ferait mieux de commencer, éventuellement, à réfléchir à ce qu'ils pourraient faire comme discours pour, peut-être, prendre des mesures, qui pourraient, si on a de la chance, servir à quelques chose.

ods · Posté le: Ven Oct 13, 2006 18:06 pm Sujet du message:

Miss Chocolat · Invité

Comme dit précédemment, on peut être de gauche et être contre l'entrée de la Turquie dans l'UE. Je le suis, entre autres à cause de la non reconnaissance du génocide arménien. Et aussi pour la place des femmes dans cet Etat soit disant laïque, et dans cette société.(A ce propos, je vous conseille le film Yol, la permission.)

Mais je ne suis pas non plus d'accord avec le fait que l'Assemblée Nationale ait voté cette loi. Depuis quand c'est à l'Etat, surtout lorsqu'il n'est pas concerné, de faire l'Histoire? En tant que (future) historienne, j'estime que l'Histoire n'a pas à être légiférée. Sinon, à quoi bon faire des recherches historiques si on ne peut plus remettre en cause le passé?

Bien sûr que l'Etat turque doit reconnaitre cette partie de son histoire. Mais pourquoi serait-ce à la France de le faire? Cela rejoint la loi sur "le rôle positif de la France en Afrique", qui a été retirée car non seulement c'est faux de dire ça, mais en plus c'est poser une vérité qui ne peut plus être discutée sous peine d'être jugé. Les historiens sont libres de leurs travaux, merde.

Sadness · Actif Sexe: Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013

Pour la première parti de ton post je suis complètement d'accord avec toi (c'est rare Wink

).

mido ban · Invité

Sadness · Actif Sexe: Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013

ods · Posté le: Sam Oct 14, 2006 11:49 am Sujet du message:

Faut avouer que sad a raison, on peut pas dire oui a quelqu'un, et non, tu vas en prison a un autre.

cynedra · Actif Sexe: Age: 48 Inscrit le: 14 Aoû 2006 Messages: 704

l'entrée de la turquie dans l'UE.... ça me gène...

ils se disent laïcs, mais ce sont des islamistes qui sont au pouvoir...

l'UE n'est pas seulement une union économique, c'est aussi, et surtout un projet (politique, social, culturel...) commun. des critères doivent être remplis pour entrer dans la communauté. ce qui me semble normal vu les objectifs : on veut tous aller dans la même direction, donc on ne peut pas accepter qq qui va ailleurs...mais la turquie crie au scandale et voudrait qu'on change ces critères pour elle...

la situation des femmes et des kurdes....

la situation politique et la puissance militaire dans les affaires civiles...

non, décidement, il y a beaucoup (trop) de choses qui me dérangent chez eux... Rolling Eyes

Miss Chocolat · Invité

Sadness, je suis d'accord avec toi, et d'ailleurs je posais les mêmes arguments que tu viens de donner il n'y a pas si longtemps. Mais c'est une question bien compliquée, et en fait je ne serais pas si catégorique que ce que j'ai été dans mon post précédent.

C'est délicat de jouer entre la liberté des historiens, des chercheurs en règle générale et uhn passé bel et bien réel. Le problème est qu'en cas de nouvelles découvertes remettant en cause tel ou tel élément de l'Histoire qui a été légiféré (comme en l'occurence le génocide arménien ou le génocide juif), il est impossible à l'historien en question de publier ses recherches au grand jour sous peine d'être poursuivi. Même si l'Holocauste ne fait pas de doute, par exemple, c'est valable pour tous les évènements historiques dont le Parlement a débattu.

Un ensemble d'historiens plus ou moins célèbres avaient signé une pétition contre ces lois sur l'Histoire (j'avais déjà fait un sujet là dessus), à savoir la loi Taubira, celle sur le génocide juif, le génocide arménien et la présence française en Afrique (surtout du nord), demandant à ce qu'elles soient abrogées. En effet, je suis d'accord que personne n'a à remettre en cause la Shoah (pas même Le Pen^^). Mais le travail des historiens est justement là pour remettre en cause le passé, de part leurs recherches.

Bref, c'est une question délicate et je n'aurais pas un avis aussi tranché que je ne l'ai dit (j'en suis désolée Wink

), mais en tout les cas je ne vois pas pourquoi ce serait à la France de légiférer là dessus.