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Menaces turque

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cynedra
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MessagePosté le: Sam Oct 14, 2006 4:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je suis d'accord avec miss chocolat, l'histoire n'a pas être légiférée, même si elle l'est dans la pratique : ne dit-on pas que l'histoire est écrite par les vainqueurs ? mais là, se trouve tout l'intérêt de l'historien : raconter l'histoire telle qu'elle s'est déroulée, et non comment on la voudrait...

reste tout de même qu'il me semble important que l'Etat et/ou le parlement fasse savoir son opinion sur tel ou tel sujet (surtout quand il est aussi grave ) Rolling Eyes
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butterflyz0986
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MessagePosté le: Dim Oct 15, 2006 8:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

c'est surtout que là, on n'écrit pas du tout l'histoire, on se contente de punir ceux qui refusent de l'admettre alors que tous sont d'accord ( enfin, sauf la plupart des turcs qui continuent à dire que ça n'a jamais eu lieu... )
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«Rien n'a changé, mais tout est différent.»
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Miss Chocolat
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MessagePosté le: Dim Oct 15, 2006 9:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mais quelque chose d'admis peut très bien être remis en cause... C'est le boulot des historiens que de contester ce qui a été admis, entre autres.
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Romantisme
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MessagePosté le: Dim Oct 15, 2006 9:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est complètement ridicule que les pays d'Europe fassent des lois comme ça, j'ai peur que ça donne à certains crétins des prétextes pour dires qu'avec ces lois le gouv veut cacher la vérité, et ainsi le gouvernement se tirerait dans le pied...
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Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'on croit. (La Rochefoucauld)
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Sadness
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MessagePosté le: Dim Oct 15, 2006 10:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Miss Chocolat a écrit:
Mais quelque chose d'admis peut très bien être remis en cause... C'est le boulot des historiens que de contester ce qui a été admis, entre autres.

On est d'accord mais tu sais en France tout le monde n'a pas cette ouverture d'esprit et il y a un certain nombre de "sacro-saintes" choses auxquelles il ne faut pas toucher. Et l'holocauste en fait partie. Alors pour moi dans un soucis de justice soit on dépénalise tout, soit on légalise tout.
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Israel Shahak
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MessagePosté le: Lun Oct 16, 2006 5:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Qui décide de ce qui est un génocide ou non?
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Sadness
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MessagePosté le: Lun Oct 16, 2006 7:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble que c'est l'ONU qui nomme un rapporteur spécial, qui inquête et livre un rapport. Pour le génocide arménien ça a été fait dans les années 80 et déjà les Turcs avaient lancé des menaces Rolling Eyes
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sosso.pl
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MessagePosté le: Lun Oct 16, 2006 7:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bah toutes ces histoires de menaces etc.. c'est du pipo de diplomatie!

Il va rien se passer, le gouvernement truc se sent obligé de réagir puis avec le temsp tout vas s'éclipser
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Israel Shahak
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MessagePosté le: Mar Oct 17, 2006 2:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

l onu ce sont des historiens?
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cynedra
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MessagePosté le: Mar Oct 17, 2006 3:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Israel Shahak a écrit:
l onu ce sont des historiens?

je ne crois pas, je crois que ce sont simplement des enquêteurs comme les missions parlementaires, mais ils vont surement interroger des témoins et des historiens... Rolling Eyes
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Israel Shahak
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MessagePosté le: Mar Oct 17, 2006 6:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ya t'il eu un génocide arménien?
ya t'il une génocide palestinien ?
lol ya t'il un génocide irakien?
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Miss Chocolat
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MessagePosté le: Mar Oct 17, 2006 7:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a un génocide dans la mesure où une autorité a pour but de détruire un peuple dans son intégralité, de supprimer tout un peuple (dans le sens d'ethnie). Un peuple se défini par sa langue, par son histoire, par ses coutumes... Eventuellement par sa religion. Donc il y a bien eu un génocide arménien.

Un génocide palestinien... C'est délicat à définir. Non, puisque le but des Israëliens n'est pas de les supprimer mais de les virer du territoire.

Et un génocide irakien, je ne pense vraiment pas... Confused
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Israel Shahak
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MessagePosté le: Mar Oct 17, 2006 7:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

4000 morts par semaine depuis 2003 c'est pas un génocide lol...
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Miss Chocolat
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MessagePosté le: Mar Oct 17, 2006 8:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu y tiens, à tes 4000 morts par semaine... Confused


Dans la plupart des cas ce sont des Irakiens (sunnites ou chiites) qui tuent d'autres Irakiens (chiites ou sunnites). En quoi est-ce un génocide? Le pouvoir chiite souhaite éradiquer les Sunnites et les Kurdes?


La politique sanglante de Sadam Hussein à l'encontre des Kurdes ressemble davantage à un génocide que la guerre civile qui se déroule actuellement en Irak...
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cynedra
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MessagePosté le: Mar Oct 17, 2006 8:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Miss Chocolat a écrit:
La politique sanglante de Sadam Hussein à l'encontre des Kurdes ressemble davantage à un génocide que la guerre civile qui se déroule actuellement en Irak...

+ 1

en irak, il s'agit davantage d'un massacre que d'un génocide...
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Israel Shahak
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MessagePosté le: Mar Oct 17, 2006 8:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

lol génocide massacre sunnites chiites, l'immportant sont ces 4000 morts musulmans par semaine et là tt le monde s'en balance.
3000 morts une fois le 11/09 et là le monde se met a pleurer
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Miss Chocolat
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MessagePosté le: Mar Oct 17, 2006 8:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ici on parle de génocide... Pas de guerre à proprement parler. Va faire un sujet là dessus si ça te chante.
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Israel Shahak
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MessagePosté le: Mar Oct 17, 2006 8:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pour ma part 4000 morts par semaine je considère cela comme un génocide.
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ods
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MessagePosté le: Mar Oct 17, 2006 8:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Israel Shahak a écrit:
lol génocide massacre sunnites chiites, l'immportant sont ces 4000 morts musulmans par semaine et là tt le monde s'en balance.
3000 morts une fois le 11/09 et là le monde se met a pleurer


Genocide, massacre blablabla. Non ca s'apelle une guerre civile a titre religieux.
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Israel Shahak
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MessagePosté le: Mar Oct 17, 2006 8:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

une guerre religieuse hahahaahhahahahahahhahahahhahaha les gens se battent avec des armes? hahahhaahahhahahaha tt ceci car çà vs embarasse que 4000 musulmans meurent par semaine depuis 2003.
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