| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
|
|
 |
Aviam Errpeï
Membre
Age: 21
Inscrit le: 29 Aoû 2006
Messages: 123
|
 Posté le: Jeu Oct 19, 2006 4:44 pm Sujet du message: |
 |
|
|
tu as 20 ans... ca me peine tellement d'entendre ça. le pen n'est pas contre
les immigrés... non, juste pour une france d'une unique culture, et une france
si je puis dire, de culture statique. super ! |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
guillaume76
Actif
Sexe: 
Inscrit le: 19 Oct 2005
Messages: 744
|
| Posté le: Jeu Oct 19, 2006 5:16 pm Sujet du message: |
|
|
Voila une ârtie d'un truc que j'ai trouvé sur google et qui vient d'un site
quebecois:
| Citation: | Si
l'on extrapole beaucoup, on peut certes faire un parallèle entre certains de
ces thèmes et le nazisme. Comme on peut d'ailleurs en faire un avec d'autres
points de vue idéologiques. Mais la ressemblance est loin d'être frappante.
Par ailleurs, si tous ceux qui dénoncent Le Pen ont tant à coeur la liberté et
la démocratie, pourquoi ne les a-t-on pas entendu lorsque les communistes (de
vrais communistes staliniens, membres du Parti communiste, pas des gens dont
l'idéologie s'apparente vaguement au communisme) ont joint le gouvernement
Jospin il y a quelques années ou encore sous Mitterrand il y a vingt ans? Et
si ces bien-pensants tentaient de faire de Le Pen un monstre simplement parce
qu'il menace le consensus socialiste au sein de l'establishment français?
Le Pen est un ultranationaliste collectiviste et ne représente certainement
pas les idéaux que nous défendons au QL. Mais il faudrait se demander qui a
intérêt à le dépeindre comme un nazi, alors que son programme est bien plus
inoffensif que celui de l'extrême gauche ouvertement en faveur du
totalitarisme, extrême gauche dont les multiples candidats ont obtenu presque
autant de voix que lui lors du premier tour. |
C'est loin d'etre politiquement correct mais ca empeche pas qu'il y a
enormement de choses vraies la dedans.. |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
ods
Actif
Sexe:
Age: 23
Inscrit le: 04 Nov 2005
Messages: 914
Localisation: Paris, mais mon coeur dans le lanG d'oC
|
| Posté le: Jeu Oct 19, 2006 5:35 pm Sujet du message: |
|
|
| mido ban a
écrit: | bah moi ca sort de
l'insee vous c'est des etudes demandes par le fn et fait par un de ses membres
......
pour moi y'a pas photo .... |
Rien a foutre, pour moi il est un specialste et je vois un peu plus loin que
le bout de mon nez. 
Tes chiffres viennent de l'INSEE? Ceux qui ont avoués avoir mentis sur
l'immigration et moultes sondages?
Pas mal, convaincant peut etre pour toi, pas pour moi.
| Aviam Errpeï a
écrit: |
tu as 20 ans... ca me peine tellement d'entendre ça. le pen n'est pas contre
les immigrés... non, juste pour une france d'une unique culture, et une france
si je puis dire, de culture statique. super |
Moi aussi j'ai 20 ans, moi je pense voter pour le pen, et ca m'attriste de
voir encore des gens gober les belles paroles de nos politiciens people.
Guillaume : Tout a fait, mais ca reste logique, en france, les gens sont
bouffés par les medias, alors qu'a l'etranger, non.
Je suis allé en suisse, ils n'avaient rien de special contre le pen, en
connaissant son programme. ( je suis surement tomber sur des fachos  )
_________________
With us who will want, against us who will be able. |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
mido ban
Invité
|
| Posté le: Jeu Oct 19, 2006 5:57 pm Sujet du message: |
|
|
| butterflyz0986 a
écrit: | | note que le pen n'est
pas contre les immigrés ! il est contre les clandestins, ce qui n'a rien à
voir ! quand il parle d'en renvoyer dans leur pays, il ne parle pas des
immigrés qui ont des papiers, ils parlent de tous ceux qui font des squats et
sont loin, très très loin d'avoir des papiers....... ça n'a strictement rien à
voir ! |
va voir mon post ou il dit clairement qu'il n'aime pas les etrangers qui sont
devenues francais ...... il leur met sur le dos entre autre l'insecurite .
| guillaume76 a
écrit: | Voila une ârtie d'un
truc que j'ai trouvé sur google et qui vient d'un site quebecois:
| Citation: | Si
l'on extrapole beaucoup, on peut certes faire un parallèle entre certains de
ces thèmes et le nazisme. Comme on peut d'ailleurs en faire un avec d'autres
points de vue idéologiques. Mais la ressemblance est loin d'être frappante.
Par ailleurs, si tous ceux qui dénoncent Le Pen ont tant à coeur la liberté et
la démocratie, pourquoi ne les a-t-on pas entendu lorsque les communistes (de
vrais communistes staliniens, membres du Parti communiste, pas des gens dont
l'idéologie s'apparente vaguement au communisme) ont joint le gouvernement
Jospin il y a quelques années ou encore sous Mitterrand il y a vingt ans? Et
si ces bien-pensants tentaient de faire de Le Pen un monstre simplement parce
qu'il menace le consensus socialiste au sein de l'establishment français?
Le Pen est un ultranationaliste collectiviste et ne représente certainement
pas les idéaux que nous défendons au QL. Mais il faudrait se demander qui a
intérêt à le dépeindre comme un nazi, alors que son programme est bien plus
inoffensif que celui de l'extrême gauche ouvertement en faveur du
totalitarisme, extrême gauche dont les multiples candidats ont obtenu presque
autant de voix que lui lors du premier tour. |
C'est loin d'etre politiquement correct mais ca empeche pas qu'il y a
enormement de choses vraies la dedans.. |
communiste n'est pas egal a stalinien ..... |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
butterflyz0986
Suprème actif
Sexe: 
Age: 22
Inscrit le: 26 Jan 2005
Messages: 9703
Localisation: Aix en Provence
|
| Posté le: Jeu Oct 19, 2006 8:11 pm Sujet du message: |
|
|
ptdr ! rah là là, le jour où vous admettrez que le communisme a TUE beaucoup
de mnde, ptêtre qu'on admettra que le pen a sans doute DIT des trucs qui
dépassent sa pensée. et sur le coup, on peut en trouver beaucoup.. comme
ségolène, qui insulte une étudiante. mais ça dérange personne, ça... vive
notre future présidente !
_________________
«Rien n'a changé, mais tout est différent.»
|
|
| Revenir en haut |
|
|
|
mido ban
Invité
|
| Posté le: Jeu Oct 19, 2006 8:32 pm Sujet du message: |
|
|
| butterflyz0986 a
écrit: | | ptdr ! rah là là, le
jour où vous admettrez que le communisme a TUE beaucoup de mnde, ptêtre qu'on
admettra que le pen a sans doute DIT des trucs qui dépassent sa pensée. et sur
le coup, on peut en trouver beaucoup.. comme ségolène, qui insulte une
étudiante. mais ça dérange personne, ça... vive notre future présidente
! |
c'est la ou tu te trompes le communisme n'a jamais tue personne c'est
l'utilisation et l'application (qui n'a rien a voir avec le communisme ) qui a
tue des milliers de personnes .....
c'est comme dire les religions ont tue des millions de gens : ce n'est pas
marquer qu'il faut tuer son prochain et pourtant ils n'ont pas hesite a se
massacrer meme si pour la plupart ils consideraient leur religion comme
superieur  |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
Canard-Boulet
Invité
|
| Posté le: Jeu Oct 19, 2006 8:43 pm Sujet du message: |
|
|
| ods a
écrit: | | Je suis allé en suisse,
ils n'avaient rien de special contre le pen, en connaissant son programme. (
je suis surement tomber sur des fachos
) |
Ce depenr ils pensaient quoi de Blocher ceux a qui tu as parlé???
Je cotoie des suisses tout les jours, et les seuls qui ne méprisent pas le pen
sont ceux qui ne méprisent pas Blocher non plus (Blocher, c'est le Heider
suisse, en moins médiatisé ^^) |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
Sadness
Actif
Sexe:
Inscrit le: 18 Aoû 2005
Messages: 1013
|
| Posté le: Jeu Oct 19, 2006 8:43 pm Sujet du message: |
|
|
Oué on sait on sait... A la base c'était une idéologie merveilleuse et
miraculeuse qui aurait du sauver l'humanité tout entière du péril capitaliste
et blabla et blabla bla.... Mais tu trouves pas ça un peu bizarre que 100% des
régimes communistes qu'ait connue la planète depuis l'histoire de l'humanité
soit tombé dans la dictature et le totalitarisme, et dans presque tous les cas
en quelques semaines seulement?
Peut-être que communiste n'est pas égal à stalinien, mais le communisme à
toujours la tendance irréversible à tendre vers le stalinisme, pour la simple
et bonne raison que le communisme est une idéologie nauséabonde qui déplait au
peuple et ne peut donc être appliquée que par la force et la dictature. Karl
Marx lui même l'a reconnu, et c'est lui qui a dit que la dictature devrait
être installée par la force puisqu'elle ne pourra jamais l'être par les urnes,
tout ça c'est pas moins qui l'invente. Et puis là je parle même pas de son
antisémitisme avéré qui n'a finalement pas grand chose à envier aux oeuvres
nazis.
| Citation: | |
rien que le fait d'etre contre l'avortement d'associer immigres et problemes
devrait en rebuter plus d'un a voter fn . |
Ca doit faire la 10ème fois qu'on le répète sur le forum mais enfin.... Marine
Le Pen s'est déclarée contre le fait de revenir sur l'avortement, même si
selon elle un travail de sensibilisation doit-être fait en amont, ce qui est
tout à fait juste (je vois pas ce qu'il y aurait de mal à sensibiliser les
gens).
Associer immigrés et problèmes bah ma foi... Je sais pas où vous vivez mais
c'est pas des Savoyards qui ont brulé 40 000 voitures il y a un an. Vous me
direz que c'était pas des immigrés non plus mais des Français, bon j'imagine
que ça doit être vrai pour la majorité d'entre eux, et d'ailleurs le FN ne l'a
jamais nié, mais je crois qu'on peut quand même dire que ce sont des français
issus de l'immigration, ce qui nous ramène donc aux problèmes de ce
phénomène....
| Citation: |
ce n'est pas marquer qu'il faut tuer son prochain |
Il me semble pourtant que dans un certain livre on appelle à tuer les
infidèles, les "étrangler avec leurs vicères" même. Mais enfin ça doit être
une erreur de traduction. |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
Romantisme
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 19 Fév 2006
Messages: 2418
Localisation: Québec
|
| Posté le: Jeu Oct 19, 2006 8:54 pm Sujet du message: |
|
|
Sadness
| Citation: | | Karl Marx lui même l'a reconnu, et c'est lui qui a dit que la
dictature devrait être installée par la force puisqu'elle ne pourra jamais
l'être par les urnes, tout ça c'est pas moins qui l'invente. Et puis là je
parle même pas de son antisémitisme avéré qui n'a finalement pas grand chose à
envier aux oeuvres nazis. |
Non mais criss, cé quoi ça maudit... il n'était pas antisémite, à moins que
tu te tiennes avec de beaux fachistes qui te déforme tout sur lui, parce que
là tu es vraiment rendu bas... et lit sa biographie et tu verras ton ridicule
sur ce sujet... il était d'origine juive... 
la cé pathétique en sale...
_________________
Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'on croit. (La Rochefoucauld) |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
ods
Actif
Sexe:
Age: 23
Inscrit le: 04 Nov 2005
Messages: 914
Localisation: Paris, mais mon coeur dans le lanG d'oC
|
| Posté le: Jeu Oct 19, 2006 9:01 pm Sujet du message: |
|
|
| Romantisme a
écrit: | Sadness
| Citation: | | Karl Marx lui même l'a reconnu, et c'est lui qui a dit que la
dictature devrait être installée par la force puisqu'elle ne pourra jamais
l'être par les urnes, tout ça c'est pas moins qui l'invente. Et puis là je
parle même pas de son antisémitisme avéré qui n'a finalement pas grand chose à
envier aux oeuvres nazis. |
Non mais criss, cé quoi ça maudit... il n'était pas antisémite, à moins que
tu te tiennes avec de beaux fachistes qui te déforme tout sur lui, parce que
là tu es vraiment rendu bas... et lit sa biographie et tu verras ton ridicule
sur ce sujet... il était d'origine juive...
la cé pathétique en sale... |
Pas pire que mido ban
Communisme = La beauté du monde
Extreme droite = ils ont commis tous les meurtres du monde si si nah.
Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre, mon dieu!!
_________________
With us who will want, against us who will be able. |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
mido ban
Invité
|
| Posté le: Jeu Oct 19, 2006 9:03 pm Sujet du message: |
|
|
|
bah le fn au niveau des meutres n'est pas exempt de tout reproche |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
Romantisme
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 19 Fév 2006
Messages: 2418
Localisation: Québec
|
| Posté le: Jeu Oct 19, 2006 9:11 pm Sujet du message: |
|
|
Personnellement, bien que je crois qu'il faille absolument un autre système
que le capitalisme, je ne crois pas que le communisme soit la solution: il a
échoué trop de fois, et l'homme a trop de défauts, de soif de pouvoir pour
qu'un système comme ça fonctionne... et je ne voudrais pas prendre le risque
de le réassayer une autre fois... et la capitalisme est la fin d'une suite de
système, tandis que le communisme se voudrait être en partant la fin d'un
système, je crois que c'est p-ê trop brusque comme changement de vie, de pensé
etc...
_________________
Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'on croit. (La Rochefoucauld)
Dernière édition par Romantisme le Jeu Oct 19, 2006 9:37 pm; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
mido ban
Invité
|
| Posté le: Jeu Oct 19, 2006 9:17 pm Sujet du message: |
|
|
certains devraient regarder france 2 ce soir .....
sinon pour un systeme economique j'aime bien keynes |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
Sadness
Actif
Sexe:
Inscrit le: 18 Aoû 2005
Messages: 1013
|
| Posté le: Jeu Oct 19, 2006 9:57 pm Sujet du message: |
|
|
Un extrait de La Question Juive de Karl Marx :
| Citation: | "Considérons le Juif réel, non pas le Juif du sabbat, comme
Bauer le fait, mais le Juif de tous les jours.
Ne cherchons pas le secret du Juif dans sa religion, mais cherchons le secret
de la religion dans le Juif réel.
Quel est le fond profane du judaïsme ? Le besoin pratique, l´utilité
personnelle. Quel est le culte profane du Juif ? Le trafic. Quel est son Dieu
profane ? L´argent. Eh bien, en s´émancipant du trafic et de l´argent, par
conséquent du judaïsme réel et pratique, l´époque actuelle s´émanciperait
elle-même.
Une organisation de la société qui supprimerait les conditions nécessaires du
trafic, par suite la possibilité du trafic, rendrait le Juif impossible. La
conscience religieuse du Juif s´évanouirait, telle une vapeur insipide, dans
l´atmosphère véritable de la société. D´autre part, du moment qu´il reconnaît
la vanité de son essence pratique et s´efforce de supprimer cette essence, le
Juif tend à sortir de ce qui fut jusque-là son développement, travaille à
l´émancipation humaine générale et se tourne vers la plus haute expression
pratique de la renonciation ou aliénation humaine.
Nous reconnaissons donc dans le judaïsme un élément antisocial général et
actuel qui, par le développement historique auquel les Juifs ont, sous ce
mauvais rapport, activement participé, a été poussé à son point culminant du
temps présent, à une hauteur où il ne peut que se désagréger nécessairement.
Dans sa dernière signification, l´émancipation juive consiste à émanciper
l´humanité du judaïsme.
Le Juif s´est émancipé déjà, mais d´une manière juive. " Le Juif par exemple,
qui est simplement toléré à Vienne, détermine, par sa puissance financière, le
destin de tout l´empire. Le Juif, qui dans les moindres petits états
allemands, peut être sans droits, décide du destin de l´Europe. "
" Tandis que les corporations et les jurandes restent fermées aux Juifs ou ne
leur sont guère favorables, l´audace de l´industrie se moque de l´entêtement
des institutions moyenâgeuses. " (B. Bauer, La Question juive, p. 114.)
Ceci n´est pas un fait isolé. Le Juif s´est émancipé d´une manière juive, non
seulement en se rendant maître du marché financier, mais parce que, grâce à
lui et par lui, l´argent est devenu une puissance mondiale, et l´esprit
pratique juif l´esprit pratique des peuples chrétiens. Les Juifs se sont
émancipés dans la mesure même où les chrétiens sont devenus Juifs.
(...)
Si nous en croyons Bauer, nous nous trouvons en face d´une situation
mensongère : en théorie, le Juif est privé des droits politiques alors qu´en
pratique il dispose d´une puissance énorme et exerce en gros son influence
politique diminuée en détail. (La Question juive, p. 114.)
La contradiction qui existe entre la puissance politique réelle du Juif et ses
droits politiques, c´est la contradiction entre la politique et la puissance
de l´argent. La politique est théoriquement au-dessus de la puissance de
l´argent, mais pratiquement elle en est devenue la prisonnière absolue.
(...)
Le judaïsme s´est maintenu, non pas malgré l´histoire, mais par l´histoire.
C´est du fond de ses propres entrailles que la société bourgeoise engendre
sans cesse le Juif. Quelle était en soi la base de la religion juive ? Le
besoin pratique, l´égoïsme.
Le monothéisme du Juif est donc, en réalité, le polythéisme des besoins
multiples, un polythéisme qui fait même des lieux d´aisance un objet de la loi
divine. Le besoin pratique, l´égoïsme est le principe de la société bourgeoise
et se manifeste comme tel sous sa forme pure, dès que la société bourgeoise a
complètement donné naissance à l´état politique. Le dieu du besoin pratique et
de l´égoïsme, c´est l´argent.
L´argent est le dieu jaloux d´Israël, devant qui nul autre dieu ne doit
subsister. L´argent abaisse tous les dieux de l´homme et les change en
marchandise. L´argent est la valeur générale et constituée en soi de toutes
choses. C´est pour cette raison qu´elle a dépouillé de leur valeur propre le
monde entier, le monde des hommes ainsi que la nature. L´argent, c´est
l´essence séparée de l´homme, de son travail, de son existence; et cette
essence étrangère le domine et il l´adore.
Le dieu des Juifs s´est sécularisé et est devenu le dieu mondial. Le change,
voilà le vrai dieu du Juif. Son dieu n´est qu´une traite illusoire.
L´idée que, sous l´empire de la propriété privée et de l´argent, on se fait de
la nature, est le mépris réel, l´abaissement effectif de la religion, qui
existe bien dans la religion juive, mais n´y existe que dans l´imagination.
C´est dans ce sens que Thomas Münzer déclare insupportable que toute créature
soit transformée en propriété, les poissons dans l´eau, les oiseaux dans
l´air, les plantes sur le sol : la créature doit elle aussi devenir libre ".
La nationalité chimérique du Juif est la nationalité du commerçant, de l´homme
d´argent.
La loi sans fondement ni raison du Juif n´est que la caricature religieuse de
la moralité et du droit sans fondement ni raison, des rites purement formels,
dont s´entoure le monde de l´égoïsme.
Ce n´est qu´alors que le judaïsme put arriver à la domination générale et
extérioriser l´homme et la nature aliénés à eux-mêmes, en faire un objet
tributaire du besoin égoïste et du trafic.
C´est parce que l´essence véritable du Juif s´est réalisée, sécularisée d´une
manière générale dans la société bourgeoise, que la société bourgeoise n´a pu
convaincre le Juif de l´irréalité de son essence religieuse qui n´est
précisément que la conception idéale du besoin pratique. Aussi ce n´est pas
seulement dans le Pentateuque et dans le Talmud, mais dans la société actuelle
que nous trouvons l´essence du Juif de nos jours, non pas une essence
abstraite, mais une essence hautement empirique, non pas en tant que
limitation sociale du Juif, mais en tant que limitation juive de la société.
Dès que la société parvient à supprimer l´essence empirique du judaïsme, le
trafic de ses conditions, le Juif est devenu impossible, parce que sa
conscience n´a plus d´objet, parce que la base subjective du judaïsme, le
besoin pratique, s´est humanisée, parce que le conflit a été supprimé entre
l´existence individuelle et sensible de l´homme et son essence générique.
L´émancipation sociale du Juif, c´est l´émancipation de la société du
judaïsme." |
Bon je veux bien admettre que l'antisémitisme était extrêmement répendu à
l'époque, mais quand même...
Pour ses origines juives... Bah tu sais Hitler en avait surement aussi (en
tout cas d'après les dernières études) et ça l'a pas empêché de devenir ce qui
l'est devenu... Laurent Fabius est juif et ça l'empêche pas de critiquer très
vigoureusement la politique israélo-américaine. Pareil pour Laguiller, ou
beaucoup d'autres... |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
Romantisme
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 19 Fév 2006
Messages: 2418
Localisation: Québec
|
| Posté le: Jeu Oct 19, 2006 10:13 pm Sujet du message: |
|
|
Il n'y a rien d'anti-sémithe là-dedans, premièrement Marx coyait que la
religion était une des formes d'aliénation, donc la religion juive aussi qu'il
critique ici... et si on retourne en arrière, les juifs étaient propriétaire
de plusieurs banques et jouaient un grand rôle dans le système capitaliste,
donc ici, il critique non pas que la personne soit né juive, mais le fait que
plusieurs personnes de cette religion soit des éléments important du
capitalisme... et le seul respect que j'ai pu trouver que Marx ai faite à une
religion, elle s'adressait au premier créthien qu'il percevait comme les
premiers communistes dans sa vision... donc dans ce texte il n'y a rien de
raciste, il critique le fait que les juifs de l'époque avait dans leur
mentalité de s'enrichirent. eh oui les chrétiens s'enricchissaient aussi, mais
Marx critique également les autres religions dans d'autre texte, la qualifiant
«d'opium du peuple»...
_________________
Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'on croit. (La Rochefoucauld) |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
Lemmy
Membre
Sexe:
Inscrit le: 24 Avr 2006
Messages: 456
Localisation: Entre le marteau et l'enclume
|
| Posté le: Ven Oct 20, 2006 7:16 am Sujet du message: |
|
|
| Romantisme a
écrit: | | Personnellement, bien
que je crois qu'il faille absolument un autre système que le capitalisme, je
ne crois pas que le communisme soit la solution: il a échoué trop de fois, et
l'homme a trop de défauts, de soif de pouvoir pour qu'un système comme ça
fonctionne... et je ne voudrais pas prendre le risque de le réassayer une
autre fois... et la capitalisme est la fin d'une suite de système, tandis que
le communisme se voudrait être en partant la fin d'un système, je crois que
c'est p-ê trop brusque comme changement de vie, de pensé
etc... |
Il n'a jamais échoué puisque jamais mis en place, Lenine et ses petits copains
se sont arretés à la deuxième phase, c'est à dire le socialisme...
Je sais que je me vais me faire incendier, mais je suis un capitaliste
fervent. Pourquoi refuser à certaines élites de produire de l'argent grace à
la bourse? Pourquoi avoir honte de l'argent que l'on produit, que l'on gagne?
Meme si c'est pas honnetement, après tout, la honte d'avoir cet argent sert à
quoi? Mais Romantisme, je pense qu'en discuter sur msn serait beaucoup plus
pratique...
_________________
 
Je vais te rayer la gueule... |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
Sadness
Actif
Sexe:
Inscrit le: 18 Aoû 2005
Messages: 1013
|
| Posté le: Ven Oct 20, 2006 4:39 pm Sujet du message: |
|
|
Je sais pas si c'est raciste mais ce dont je suis certain c'est que si c'était
Le Pen qui l'avait dit (du genre, "le judaïsme un élément antisocial
général"), ça aurait fait scandale, et je pense même qu'il aurait été
condamné.
Après c'est vrai qu'à l'époque les juifs jouaient un rôle important dans le
capitalisme, et d'ailleurs c'est toujours un peu le cas, et donc quelques part
c'était normal pour un socialiste de critiquer ce lien, mais si on va par là
alors on peut aussi trouver normal que les nazis dénoncent la même chose, et
ça peut aller très loin. Parce que tu me dis que Marx était contre toutes les
religions, ce qui est absolument vrai, mais les nazis aussi étaient anti
cléricaux. |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
Romantisme
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 19 Fév 2006
Messages: 2418
Localisation: Québec
|
| Posté le: Ven Oct 27, 2006 7:18 am Sujet du message: |
|
|
Lemmy
| Citation: | Il
n'a jamais échoué puisque jamais mis en place, Lenine et ses petits copains se
sont arretés à la deuxième phase, c'est à dire le socialisme...
Je sais que je me vais me faire incendier, mais je suis un capitaliste
fervent. Pourquoi refuser à certaines élites de produire de l'argent grace à
la bourse? Pourquoi avoir honte de l'argent que l'on produit, que l'on gagne?
Meme si c'est pas honnetement, après tout, la honte d'avoir cet argent sert à
quoi? Mais Romantisme, je pense qu'en discuter sur msn serait beaucoup plus
pratique... |
Je sais que le communisme n'a jamais été bien appliqué, mais je ne crois pas
qu'il puisse l'être un jour, outre à l'échelle d'une ville. Mais pour le
capitalisme, je suis contre aussi, tout comme la très grande différence entre
les classes et autre problème qu'il amène comme l'exploitation.
Et pour la honte d'avoir de l'argent... les gens investissent de l'argent pour
en avoir, et cela sans cesse, et toujours plus, un moment cela ne fonctionnera
plus... et les employers qui travaillent: ils fabriquent, exemple, un objet se
vendant 40$ mais sont payer 25$, c'est illogique si ont sort du concepte du
capitalisme, du profit, puisque la personne a fait quelque chose qui valait
40$, elle devrait être payer pour le prix de son travail... et c'est de même
pour tous les travaux: les vendeurs, les ingénieurs qui vendent une création,
mais qui appartient à une compagnie davance... bref, il y a plein d'autres
points, et sûrement d'autres que je ne connais pas encore (je le lis
encore)... Marx l'explique plus en détail (même si c'est lourd à lire, c'est
plus précis lol) et il répond mieux aux questions que moi, je te l'assure
lol...
Sadness
| Citation: | Je
sais pas si c'est raciste mais ce dont je suis certain c'est que si c'était Le
Pen qui l'avait dit (du genre, "le judaïsme un élément antisocial général"),
ça aurait fait scandale, et je pense même qu'il aurait été condamné.
Après c'est vrai qu'à l'époque les juifs jouaient un rôle important dans le
capitalisme, et d'ailleurs c'est toujours un peu le cas, et donc quelques part
c'était normal pour un socialiste de critiquer ce lien, mais si on va par là
alors on peut aussi trouver normal que les nazis dénoncent la même chose, et
ça peut aller très loin. Parce que tu me dis que Marx était contre toutes les
religions, ce qui est absolument vrai, mais les nazis aussi étaient anti
cléricaux. |
Pour Lepen, disons que dans sa situation et son histoire, cela ferait beaucoup
de critique envers les autres... Pour les nazis, ce qu'ils détestaient c'était
le fait que la personne, que son être soit juif, c'était purement raciste,
tandis que Marx non, il ne détestait pas les juifs, seulement il critiquait
leur rôle, mais n'avait rien contre le juif, contre son être, puisqu'il y en
avait beaucoup aussi qui était pauvre et exploité...
_________________
Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'on croit. (La Rochefoucauld) |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
|
|
Genaisse.com - Tous droits réservés - - -
|
S'enregistrer
FAQ
Liste des Membres
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
