magic
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Posté le: Sam Aoû 05, 2006 14:55 pm Sujet du message: question religieuse importante
Bonjour à tous .
j'ai une question auquel je voudrais une réponse, dans la mesure du
possible.
Selon les croyants, Dieu a donné la vie par amour.
c'est une chose positive au fond.
Mais moi je voudrais savoir pourquoi il a mis l'arbre défendu dans le jardin
d'eden devan Adan et Eve qui n'avait pas droit d'y toucher.
Si j'ai un fils et que je lui interdit de toucher à un gateau je ne le
mettrais pas devant lui pour le tenter et le punir.
Alors pourquoi?
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Alitje
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Posté le: Sam Aoû 05, 2006 16:51 pm Sujet du message:
Je crois que c'etait pour leur montrer qu'il etait dotés du libre arbitre
mais qu'il devait quand même suivre les instructions...une sorte de test si
tu veux...
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wanda
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Posté le: Sam Aoû 05, 2006 17:03 pm Sujet du message:
pour les tester, pour voir s'ils allaient resister à l'interdit
pour leur donner la leçon du "voilà ce qui arrive quand on fait un truc
interdit"
parce que, pour reprendre l'exemple des enfants, si on lui dit juste "cours
pas c'est dangereux" tu crois qu'il va comprendre ? tu crois que ça va
l'empecher de courir ??
non, pour qu'il arrete de courir, il faut qu'il comprenne par lui meme
pourquoi c'est dangereux (donc en tombant)
Adam et Eve, c'est pareil. Dieu ne pouvait pas leur interdire la pomme juste
"comme ça".
Pour comprendre ils devaient essayer
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kikou
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Posté le: Mar Aoû 08, 2006 15:49 pm Sujet du message:
| wanda a
écrit: | pour les tester, pour
voir s'ils allaient resister à l'interdit
pour leur donner la leçon du "voilà ce qui arrive quand on fait un truc
interdit"
parce que, pour reprendre l'exemple des enfants, si on lui dit juste "cours
pas c'est dangereux" tu crois qu'il va comprendre ? tu crois que ça va
l'empecher de courir ??
non, pour qu'il arrete de courir, il faut qu'il comprenne par lui meme
pourquoi c'est dangereux (donc en tombant)
Adam et Eve, c'est pareil. Dieu ne pouvait pas leur interdire la pomme juste
"comme ça".
Pour comprendre ils devaient essayer |
Tout à fait dac avec toi Wanda, ce n'est rien qu'un test, en plus ils avaient
tout le paradis pour eux...
Le test continu avec nous ici sur terre avec tout ce qui est ou n'est pas
interdit...
|
wanda
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Posté le: Mar Aoû 08, 2006 16:04 pm Sujet du message:
et je dois dire qu'on se viande mais à fond bien comme il faut
il doit bien rire le monsieur en haut "tain mais quelle bande de grosses
bouses !" 
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bassanio
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Posté le: Sam Aoû 12, 2006 01:52 am Sujet du message:
L'arbre aux fruits défendus, porte les fruits de la connaissance. En manger,
c'est perdre son innocence animale et fait devenir homme, c'est-à-dire un
être torturée par la pensée, capable de réaliser sa condition. C'est pour
cela qu'Adam et Eve se sont vêtus de feuilles de vignes pour cacher leur
nudité qu'ils venaient de réaliser.
Le Terre sans l'homme serait un paradis. Avant il le partageait avec les
animaux, parce qu'animal lui-même, À partir du moment où il s'est
différencier des animaux, il n'a plus voulu partager.
L'intelligence rend-t'elle plus cohérent ou plus heureux ?
bassanio
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bassanio
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quintessence
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Posté le: Lun Aoû 14, 2006 06:36 am Sujet du message: Re: question religieuse importante
| magic a
écrit: | Bonjour à tous .
j'ai une question auquel je voudrais une réponse, dans la mesure du
possible.
Selon les croyants, Dieu a donné la vie par amour.
c'est une chose positive au fond.
Mais moi je voudrais savoir pourquoi il a mis l'arbre défendu dans le jardin
d'eden devan Adan et Eve qui n'avait pas droit d'y toucher.
Si j'ai un fils et que je lui interdit de toucher à un gateau je ne le
mettrais pas devant lui pour le tenter et le punir.
Alors pourquoi? |
magic
c'est une épreuve pour adam. la vie sur terre aussi est une épreuve , les
gagnants rejoinderons le paye d'origine de notre pére adam. les perdants
serons en enfer.
je suis musulman pas un chrétien.
|
cynedra
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Posté le: Lun Aoû 14, 2006 09:37 am Sujet du message:
je pense que c'est aussi une leçon : la connaissance a son prix.
c'est aussi une leçon de prudence : regarde ce qu'il se passe quand on agit
sans réfléchir !
mais je crois aussi que c'est une sorte de "coup de pied aux fesses"... nous
étions animaux et Dieu avait certains projets pour nous... il voulait entre
autres qu'on évolue. alors il a mis l'arbre de la connaissance et il a
attendu qu'Adam et Eve soient prêts ( le libre arbitre ) ; et qu'il croquent
la pomme, amorcant ainsi le processus d'évolution voulu...
|
bassanio
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Posté le: Lun Aoû 14, 2006 17:33 pm Sujet du message: Re: question religieuse importante
| quintessence a
écrit: | | C’est une épreuve
pour Adam. la vie sur terre aussi est une épreuve , les gagnants rejoindront
le pays d'origine de notre père Adam. les perdants seront en
enfer. |
- Pourquoi la vie devrait-elle être une épreuve ?
- N'est-elle pas plutôt tel un labyrinthe, complexe par nature ?
- Pourquoi certains auraient la malchance de naître, et d'autres la chance de
ne pas naître ?
| quintessence a
écrit: | | je suis musulman pas
chrétien. |
- Qu'est ce différencie un musulman d'un autre homme, croyant ou pas ?
Mes questions ne sont pas motivées par une idée malsaine.
bassanio
Dernière édition par bassanio le Lun Aoû 14, 2006 17:58 pm; édité 2 fois
|
bassanio
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Posté le: Lun Aoû 14, 2006 17:54 pm Sujet du message:
| CYNEDRA a
écrit: | je pense que c'est
aussi une leçon : la connaissance a son prix.
C’est aussi une leçon de prudence : regarde ce qu'il se passe quand on
agit sans réfléchir !
Mais je crois aussi que c'est une sorte de "coup de pied aux fesses"... nous
étions animaux et Dieu avait certains projets pour nous... il voulait entre
autres qu'on évolue. alors il a mis l'arbre de la connaissance et il a
attendu qu'Adam et Eve soient prêts ( le libre arbitre ) ; et qu'ils croquent
la pomme, amorçant ainsi le processus d'évolution
voulu... |
- La connaissance n'a qu'un prix : la difficulté à l'acquérir.
- C'est la connaissance qui permet à l'individu de faire des choix
pertinents.
- Le choix pertinent se différencie du choix non-pertinent parce que les
effets qu'il implique ne mène pas à une impasse (Sudoku).
- Quelle est la portée de notre "libre arbitre" face à un Dieu omniscient,
qui fixe notre destin (prédestination) avant même notre naissance ?
| le dictionnaire a
écrit: | | Prédestination : Détermination préalable, apparemment fatale, des événements
futurs. |
- Si le processus d'évolution est "voulu", ne sommes-nous pas telles des bactéries, dans une
boîte de Petri, manipulées par un Dieu-technicien ?
bassanio
|
Invité
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Posté le: Lun Aoû 14, 2006 18:07 pm Sujet du message:
| bassanio a
écrit: | Avant il le partageait
avec les animaux, parce qu'animal lui-même, À partir du moment où il s'est
différencier des animaux, il n'a plus voulu partager.
bassanio |
petite rectification... dès la genèse, il est clairement expliqué que
l'homme peut à sa guise disposer des végétaux et des animaux, il n'est pas
du tout mis au même plan qu'eux par Yahvé...
c'est comme la "pomme d'adam"... alors que pomme n'apparait jamais dans le
texte
|
bassanio
Membre
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Posté le: Lun Aoû 14, 2006 20:18 pm Sujet du message:
| lilith888 a
écrit: |
| bassanio a écrit: |
Avant il le partageait avec les animaux, parce qu'animal
lui-même, À partir du moment où il s'est différencier des animaux, il n'a
plus voulu partager.
bassanio |
petite rectification... dès la genèse, il est clairement expliqué que
l'homme peut à sa guise disposer des végétaux et des animaux, il n'est pas
du tout mis au même plan qu'eux par Yahvé... |
| La Bible Louis Segond a
écrit: | Genèse 1:
1.26 - Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre
ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du
ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent
sur la terre.
1.27 - Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il
créa l'homme et la femme.
1.28 - Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez,
remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la
mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
1.29 - Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et
qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit
d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.
1.30 - Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce
qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe
verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
1.31 - Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième
jour. |
| lilith888 a
écrit: | | c'est comme la "pomme
d'adam"... alors que pomme n'apparait jamais dans le
texte |
| La Bible Louis Segond a
écrit: | Genèse 2:
2.15 - L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour
le cultiver et pour le garder.
2.16 - L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous
les arbres du jardin;
2.17 - mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du
mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. |
Ce que tu dis est exact. La Bible spécifie que le statut de l'homme est
supérieur à celui du reste de la création. Elle ne parle que du fruit de
l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Questions :
- Avant de manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, en
quoi l'homme est-il supérieur à l'animal ?
- Si c'est l'intelligence qui fait sa supériorité sur le reste de la
création, ne pouvait-il pas acquérir cette connaissance du bien et du mal
sans manger du fruit de l'arbre interdit ?
- La lecture de ces versets ne pouvant se faire qu'à posteriori, la personne
qui le lit accepte donc la réalité du péché originel et sait, puisqu'il
descend d'Adam et Eve, ce qu'est le bien et le mal. Comment donc pouvons-nous
nous représenter la pensée d'Adam et Eve avant le péché originel ? Adam et
Eve étaient-ils décérébré, proche de l'état de conscience d'un animal ?
bassanio
|
cynedra
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|
Posté le: Lun Aoû 14, 2006 21:53 pm Sujet du message:
bassino a dit :
La connaissance n'a qu'un prix : la difficulté à l'acquérir.
tu oublies la sagesse!!!!
|
Mandos
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Posté le: Lun Aoû 14, 2006 22:27 pm Sujet du message:
| wanda a
écrit: | pour les tester, pour
voir s'ils allaient resister à l'interdit
pour leur donner la leçon du "voilà ce qui arrive quand on fait un truc
interdit"
parce que, pour reprendre l'exemple des enfants, si on lui dit juste "cours
pas c'est dangereux" tu crois qu'il va comprendre ? tu crois que ça va
l'empecher de courir ??
non, pour qu'il arrete de courir, il faut qu'il comprenne par lui meme
pourquoi c'est dangereux (donc en tombant)
Adam et Eve, c'est pareil. Dieu ne pouvait pas leur interdire la pomme juste
"comme ça".
Pour comprendre ils devaient essayer |
L'analogie me paraît contestable. Tu dis qu'il faut qu'un enfant expérimente
par lui-même les conséquences fâcheuses d'une attitude qu'on lui a
défendue comme contraire à sa santé. Mais dans la légende d'Adam et d'Eve,
il n'en va pas ainsi. La connaissance du bien et du mal n'est pas en soi très
dommageable. L'inconvénient vient de Dieu lui-même, qui punit Adam et Eve
d'une façon terrible.
Et je ne suis pas sûr que cet épisode traduise une volonté de "test".
Lorsque l'interdit portant sur l'arbre de la connaissance est enfreint, Dieu
ne laisse pas à l'homme le temps de résister ou de céder à l'envie de
manger de l'arbre de vie. Il le chasse du jardin. Et il est bien spécifié
qu'il le chasse pour l'empêcher de
devenir immortel. Pourquoi Dieu doit-il recourir à un tel procédé ? Ne
peut-il pas simplement décider que
l'arbre ne soit pas touché ? Tout ceci est étrange.
|
bassanio
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Posté le: Lun Aoû 14, 2006 22:48 pm Sujet du message:
| CYNEDRA a
écrit: |
| bassanio a écrit: |
| La connaissance n'a qu'un prix : la difficulté à
l'acquérir. |
Tu oublies la sagesse!!!! |
La sagesse est un épiphénomène de la connaissance. Un effet secondaire ou
un acquis collatéral, si tu préfères. L'être humain n'acquière pas la
sagesse d'abord et la connaissance ensuite.
Il y a un niveau de connaissance minimum pour qu'un embryon de sagesse
apparaisse.
bassanio
Dernière édition par bassanio le Lun Aoû 14, 2006 23:17 pm; édité 1 fois
|
bassanio
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Posté le: Lun Aoû 14, 2006 23:13 pm Sujet du message:
| Mandos a
écrit: | | Pourquoi Dieu doit-il
recourir à un tel procédé ? Ne peut-il pas simplement décider que l'arbre ne soit pas touché ?
Tout ceci est étrange. |
C'est d'autant plus étonnant que ça fait passer Dieu pour un incompétent,
dans le meilleur des cas, ou un dangereux pervers, dans le pire.
- Ou Dieu est omniscient ou il ne l'est pas.
- Ou le jardin d'Éden est un exemple d'harmonie ou il ne l'est pas.
- | La Bible Louis Segon a
écrit: | Genèse 1 :
1.31 - Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième
jour. |
Que vient faire le serpent dans le jardin d'Éden dont il est dit après la
création que "cela était très bon" ?
Il y a tout de même quelques incohérences dans le texte.
Je dirais que ces incohérences n'existent pas pour le public auquel il est
destiné et qui l'accepte tel quel. Cela prouve que le texte ne doit pas être
pris au pied de la lettre, sauf pour celui qui n'a pas la capacité de le
transcender.
À chacun sa lecture des textes sacrés suivant son niveau de formation. C'est
dis sans mépris.
bassanio
|
quintessence
De passage
Sexe:
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Messages: 96
|
Posté le: Mar Aoû 15, 2006 12:40 pm Sujet du message: Re: question religieuse importante
| bassanio a
écrit: |
| quintessence a écrit: |
| C’est une épreuve pour Adam. la vie sur terre aussi est
une épreuve , les gagnants rejoindront le pays d'origine de notre père Adam.
les perdants seront en enfer. |
- Pourquoi la vie devrait-elle être une épreuve ?
- N'est-elle pas plutôt tel un labyrinthe, complexe par nature ?
- Pourquoi certains auraient la malchance de naître, et d'autres la chance de
ne pas naître ?
| quintessence a
écrit: | | je suis musulman pas
chrétien. |
- Qu'est ce différencie un musulman d'un autre homme, croyant ou pas ?
Mes questions ne sont pas motivées par une idée malsaine.
bassanio |
Bassanio
ne t'inquiéte pas, on traite pas de malsaint celui qui veux savoir.
-dans ma religion allah dit:"je n'ai créé l'homme et les djins que pour me
vénéré" , la raison de l'existance c'est vénéré allah et rien lui
associer.
-elle est une labyrinthe tu as raison et c'est ce qui fait qu'elle est une
épreuve.
-naitre ce n'est pas une malchance, c'est un bienfait d'allah.
-celui qui n'est pas musulman et qu'il a entendu parlé du prophéte mohamed
sera perdant le jour du jugement dernier.
je voulais pas t'éffrayé bassanio, loin de là, mais je préfére répondre
aux questions directement au lieu de faire tout un tour.
|
bassanio
Membre
Sexe:
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|
Posté le: Mar Aoû 15, 2006 13:51 pm Sujet du message: Re: question religieuse importante
| quintessence a
écrit: | Bassanio
Ne t'inquiète pas, on ne traite pas de malsain celui qui veut
savoir. |
Dans un forum, et lorsque l'on parle de religion, les esprits deviennent
rapidement paranoïaques. C'était la raison de cette remarque.
| quintessence a
écrit: | | - dans ma religion
Allah dit : "je n'ai créé l'homme et les djinns que pour me vénérer ", la
raison de l'existence c'est vénérer Allah et ne rien lui
associer. |
Allah a créé l'homme et le reste de la création. Apprécier les bienfaits
de la création n'est-ce pas vénérer celui qui l'a créé ?
| quintessence a
écrit: | | -elle est un
labyrinthe, tu as raison et c'est ce qui fait qu'elle est une
épreuve. |
J'ai dit que la vie était un labyrinthe pour souligner la complexité, par nature, de la vie, pas pour dire que
c'était une épreuve.
Je répète ma question : pourquoi la vie devrait-elle être une épreuve ?
| quintessence a
écrit: | | -naître ce n'est pas
une malchance, c'est un bienfait d'Allah. |
Celui qui ne naît pas, si il ne peut pas arriver au paradis, n'ira pas en
enfer, d'accord ?
Pourquoi devrait on courir le risque d'aller en enfer, alors que l'on aurait
préféré ne pas naître ?
Il y a donc un traitement inégal entre ceux qui sont nés et ceux qui ne sont
pas nés.
| quintessence a
écrit: | | -celui qui n'est pas
musulman et qui a entendu parler du prophète Mohamed sera perdant le jour du
jugement dernier. |
Cela signifie-t'il que si un opportuniste fait sa profession de Foi, il n'ira
pas en enfer ?
Être musulman prend-il toute sa signification dans la prononciation de
quelques mots ou dans la cohérence d'une vie en accord avec les préceptes du
Coran ?
Notre amie Sœur Thérèsa de Calcutta qui a consacrée toute sa vie aux
autres et qui avait certainement entendu parlé de Mahomet est resté
chrétienne. Ira-t'elle en enfer pour l'éternité ?
Saddam Hussein qui était musulman et qui a massacré d'autres musulmans
ira-t'il en enfer pour l'éternité ?
| quintessence a
écrit: | | Je voulais pas
t'effrayé bassanio, loin de là, mais je préfère répondre aux questions
directement au lieu de faire tout un tour. |
Moi aussi
Cordialement et pour la vérité
bassanio
|
quintessence
De passage
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Messages: 96
|
Posté le: Mar Aoû 15, 2006 15:55 pm Sujet du message: Re: question religieuse importante
| bassanio a
écrit: |
| quintessence a écrit: |
Bassanio
Ne t'inquiète pas, on ne traite pas de malsain celui qui veut
savoir. |
Dans un forum, et lorsque l'on parle de religion, les esprits deviennent
rapidement paranoïaques. C'était la raison de cette remarque.
| quintessence a
écrit: | | - dans ma religion
Allah dit : "je n'ai créé l'homme et les djinns que pour me vénérer ", la
raison de l'existence c'est vénérer Allah et ne rien lui
associer. |
Allah a créé l'homme et le reste de la création. Apprécier les bienfaits
de la création n'est-ce pas vénérer celui qui l'a créé ?
| quintessence a
écrit: | | -elle est un
labyrinthe, tu as raison et c'est ce qui fait qu'elle est une
épreuve. |
J'ai dit que la vie était un labyrinthe pour souligner la complexité, par nature, de la vie, pas pour dire que
c'était une épreuve.
Je répète ma question : pourquoi la vie devrait-elle être une épreuve ?
| quintessence a
écrit: | | -naître ce n'est pas
une malchance, c'est un bienfait d'Allah. |
Celui qui ne naît pas, si il ne peut pas arriver au paradis, n'ira pas en
enfer, d'accord ?
Pourquoi devrait on courir le risque d'aller en enfer, alors que l'on aurait
préféré ne pas naître ?
Il y a donc un traitement inégal entre ceux qui sont nés et ceux qui ne sont
pas nés.
| quintessence a
écrit: | | -celui qui n'est pas
musulman et qui a entendu parler du prophète Mohamed sera perdant le jour du
jugement dernier. |
Cela signifie-t'il que si un opportuniste fait sa profession de Foi, il n'ira
pas en enfer ?
Être musulman prend-il toute sa signification dans la prononciation de
quelques mots ou dans la cohérence d'une vie en accord avec les préceptes du
Coran ?
Notre amie Sœur Thérèsa de Calcutta qui a consacrée toute sa vie aux
autres et qui avait certainement entendu parlé de Mahomet est resté
chrétienne. Ira-t'elle en enfer pour l'éternité ?
Saddam Hussein qui était musulman et qui a massacré d'autres musulmans
ira-t'il en enfer pour l'éternité ?
| quintessence a
écrit: | | Je voulais pas
t'effrayé bassanio, loin de là, mais je préfère répondre aux questions
directement au lieu de faire tout un tour. |
Moi aussi
Cordialement et pour la vérité
bassanio |
bassanio
on vénére pas dieu a notre façon, c'est malsaint, c'est méme un mensonge
avec nous méme et avec dieu, nous vénérons dieu a la maniére de son
prophéte car seul un prophéte sais ce que dieu attent de nous comme
reconnaissance.
dsl au sujet du labyrinthe.
la vie est une épreuve parceque dieu a voulu nous éprouvé, afin de
reconnaitre ceux parmis nous qui ont de meilleurs intentions. la confusion du
monde représente cette épreuve, car allah est juste et si y a un riche et un
pauvre, un fort et un faible ce n'est pas une injustice puisque le jour du
jugement dernier seule l'intention qui sera pris en considération.
avant l'age de la puberté personne n'est jugé car il existe des conditions
pour que l'humain soit jugé.
naitre n'est pas le fruit de notre volonté.
aprés 4 mois de grossesse l'ame rejoint le corp de l'étre humain, avant il
n'est rien d'autre qu'un morceau de chére. donc inéxistant.
les seules étre humains qui irons au paradis sont ceux qui ont retrouvé
allah sans un degré d'atome d'association, le reste ira en enfer. allah grace
a l'immencité de sa miséricorde cherchera dans l'homme le degré d'un atome
de croyance en lui, afin de le secourir de l'éternité. le reste élace y
restera éternellement.
les actes sont juger a travers l'intention. prétendre étre musulman ne
suffie pas.
je sais pas si a sa mort elle était chrétienne ou musulmane car seul allah
est parfaitement au courant. ce qui est sûre que si elle est chrétienne
vraiment, elle est considéré comme associatrice car jesus est un prophéte
d'allah pas un dieu ou un fils de dieu. ainssi d'une maniére sure elle vérra
ses actes tembé a l'eau et elle sera dans l'enfer éternel.
pour sadam husseine il existe un histoire d'une époque lointaine récité par
mohamed saw , il était une fois un homme qui a tué 99 personnes a voulu ce
repentir , alors il a cherché un savant , il lui dit: es j'ai une chance que
dieu me pardonne, il lui dit: tu as tué 99 personnes, tu n'a aucune chance
,alors l'homme déséspéré tua le savant. un jour il rencontra un autre
savant , celui là lui dit: allah certe pardonne le repenti de l'homme, mais
il faudra que tu quites ta ville natale pour une ville ou demeure les
vertueux. alors que l'homme déterminé a rejoindre la ville des vertueux,
allah lui a destiné la mort. les anges de la miséricorde et du chatiment ce
sont alors retrouvé confus au sujet de l'ame de cette homme, allah le
miséricordieux a fait éloigné ça ville natale de lui et a fait rapproché
la ville des vertueux a lui , puis il a ordonné ses anges de tranché en
calculant les deux distances.
la lesson de cette histoire est claire, allah pardonne a celui qui ce
repentie.
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