Et pendant ce temps là, en Somalie...

Sadness · Actif Sexe: Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013

Trouvez moi un seul chrétien qui prône ouvertement tout ceci :
-la polygamie, le port intégral du niqab ou de quelques chose s'y apparentant, la lapidation des femmes infidèles, le mariage avec des mineures de 6-7 ans, et le mariage forcé
-l'instauration de la Bible comme seule et unique loi régissant le pays
-l'instauration de théocraties chrétiennes sur toute la surface du globe
-la conversion par la force de tous les infidèles
-l'anéantissement de l'Orient
-la mise à mort des chrétiens convertis à une autre religion si ils ne se résignent pas dans les 4 heures
J'en passe et des meilleures, tout ceci aux cris de "Jésus Vaincra" agrémentés de quelques tirs de kalachnikov. Trouvez moi UN SEUL extrêmiste chrétien qui prône ceci et je voudrais bien reconnaître qu'ils sont aussi dangereux que les intégristes musulmans.

Un Chrétien intégriste, il va à la messe en latin tous les dimanches, prie une ou deux fois par jour, fait son carême, va en Pélerinage de temps en temps à Lourdes, Compostelles ou en Terre-Sainte, n'a pas de rapport avant son mariage, et ne mange pas de viande le vendredi.
Un Musulman modéré va à la mosquée tous les vendredis, prie 5 fois par jour, fait son ramadan, va en péleriange à la Mecque au moins une fois dans sa vie, n'a pas de rapport avant son mariage, ne mange pas de porc et ne bois pas d'alcool.

Voilà la différence, pour moi, entre ces deux religions. C'est peut-être politiquement incorect mais je m'en fou, et je pense que personne ne peut le nier.

mido ban · Invité

LOL

sadness tu n'aurais pas la memoire courte ?

n'est ce pas charlemagne qui voulait evangeliser toute l'europe pronant le christianisme comme religion et massacrant les autres croyances ?
n'a t-il pas converti par la force des "infideles" .
la saint barthelemy ca te dit quelque chose ?
la encore la conversion forcee des protestants , les chretiens n'ont en aucun cas respecte les protestants .....
et des chretiens qui pronaient l'instauration de la bible comme seul et unique foi il y en avait plein ......
enfin tu n'as jamais entendu parle des etats pontificaux qui debutent par la remise des clefs de pepin le bref a etienne II ? .....

bionique · Posté le: Sam Déc 30, 2006 12:43 pm Sujet du message:

L'église qui a brûlé Copernic et les croisés quand ils étaient entrés à Jérusalem ont massacré les musulmans : hommes, femmes, enfants et vieillards !!!!! Saladin quand il avait repris la ville sainte par la suite n'avait pas du tout fait pareil, il avait assuré l'accompagnement de tous les chrétiens qui le désiraient jusqu'en terre chrétienne, ce que les historiens dont les chrétiens apprécient énormément Exclamation

et voir aussi le film kingdom of heaven ^^

Et Sadness, si tu veux dire par intégriste celui qui a très bien compris sa religion eh bien tu te trompes lourdement sur l'islam. Et les chrétiens dont parle mido ban et ceux qui ont commis des massacres à Jérusalem je ne les appelle pas des intégristes mais des dérivistes. Et tu veux que je te dise, Ben Laden qui dit agir au nom de l'islam, et Bush (*) qui prétend que c'est Dieu qui l'a chargé de faire la guerre en Irak sont tous les deux des dérivistes, ainsi que les obscurantistes qui appellent sur internet à interdire l'islam en france Exclamation

Sais-tu aussi qu'un homme de religion au Vatican a appelé à l'interdire même en Europe parceque cette religion connaît une montée en puissance dans le continent Question

tu ne le savais pas celà hein ? Wink

sinon, en parlant de ceux qui s'y connaissent vraiment en religion, sache qu'il y a plein de prêtres chrétiens qui ont embrassé l'islam, essaie de trouver des imams qui sont devenus chrétiens Very Happy

bref rien que celà en dit long sur l'islam.

(*) : et on se rappelle bien aussi quand il a dit juste après le 11 septembre que c'étaient des croisades qu'il allait mener.

Sadness · Actif Sexe: Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013

La GROSSE différence, c'est que les événements dont vous me parlez datent d'il y a plusieurs siècles, plus d'un millénaires et demi pour Charlemagne.
Ici on est dans le forum actualité, et moi je vous parle de la situation actuelle. Fort heureusement le monde chrétien a su évoluer, et dans le bon sens.

Mais allez y, trouvez moi un seul chrétien contemporain qui répond au critères énoncés plus haut et je vous croirez. Moi je suis capable de vous trouver des milliers de musulmans comme ça.

Pour les croisades bon on va pas dévier non plus la dessus, mais les musulmans n'ont pas de leçons à donner à ce niveau. Leurs guerres saintes sont similaires aux notres, la différence c'est que nos croisades ont eu lieu il y a 1000 ans, les musulmans extrêmistes eux continuent toujours d'appeller à cette guerre.
Niveau respect des minorités religieuses, historiquement les musulmans ne sont pas non plus des anges : cf. les Balkans islamisés de forces, les habitants réduits en esclavage et enrôlés dans l'armée, idem en Espagne, dans tout le Maghreb et l'Afrique du Nord, en Asie Centrale et du Sud-Est, en particulier en actuelle Indonésie, au Bengladesh...

Les chrétiens n'ont pas trop cherché à convertir les musulmans en Orient, et jamais pas la force. J'avais vu un texte d'un missionaire chrétien en Egypte qui disait que de toute façon toute tentative serait veine, voire dangereuse. La christianisation s'est essentiellement faite sur des peuples polythéistes, animistes en Afrique ou en Amérique, beaucoup plus faciles à convertir.

Quand je dis intégriste et modéré, je dis qu'en France on considère un Chrétien qui fait sa religion sérieusement comme un intégriste, un Musulman comme un modéré. Quand quelqu'un dit en France "je fais le ramadan", ça n'étonne personne. Quand quelqu'un dit "je fais le "carême" , par contre..

Je suis désolé mais il faut reconnaitre que le monde musulman a connu un âge d'or aujourd'hui révolu où il était en avance tant du point de vue technologique, économique que culturel. Aujourd'hui un certain nombre de facteurs, dont l'extrêmisme religieux, empêche cette "civilisation" d'évoluer, et c'est bien dommage. Il y a un siècle, l'occident rêvait de l'Orient, aujourd'hui, c'est plus du tout le cas.

Mais bon ce que je remarque, c'est que plus ou moins consciemment vous comparez l'Islam à la religion chrétienne d'il y a un millénaire. Donc que quelques part, vous reconnaissez que le monde Musulman à un grand retard sur le monde Chrétien.

bionique · Posté le: Sam Déc 30, 2006 14:28 pm Sujet du message:

Disons juste qu'il y a des dérivistes chrétiens qui approuvent ce qu'ont fait les dérivistes chrétiens il y a des siècles, et qui disent qu'un jour des choses similaires se répèteront et que l'on se foutra alors complètement de tuer ou pas les femmes et enfants du monde musulman (si si çà existe). et il n'y a pas de doute qu'il y a plein de dérivistes chrétiens parmi les néoconservateurs aux EU (Bush à leur tête), et bien sûr tu as évité de mettre certaines de leur idées sur la liste que tu as dressée Rolling Eyes

Remarque : Blair a aussi évoqué Dieu en parlant d'Irak, et c'est pas parcequ'il met un costume sur lui qu'il peut échapper à la réalité que c'est un dériviste lui aussi.

Pour moi rien que des chrétiens parmi les membres du forum qui ont approuvé la guerre en Irak même en reconnaissant qu'il n'y avait pas d'arme de destruction massive là-bas sont pour moi des dérivistes (parceque certains de leurs propos font fortement allusion à l'agissement au nom du christianisme).

Si tu veux comparer les deux religions, elles sont restées les mêmes au fond parcequ'elles appellent elles même à l'évolution de l'application des lois religieuses en fonction de la persistance ou non des causes de laisser telle ou telle chose prohibée ou pas, selon les sociétés. Bien entendu je ne parle pas de l'apparition de différentes conceptions des deux religions (protestantisme, chiisme, etc..).

Sinon oui, il y a eu une "inversion" (ce n'est pas le terme exact) entre l'orient et l'occident côté développement, et les orientaux doivent se relever comme l'ont fait les occidentaux (grâce à l'orient), çà ne peut se faire que sur des siècles, et il y a déjà un début, bref.. les musulmans essaient maintenant de partir sur de bonnes bases et... le dérivisme est une entrave à celà c vrai, mais ne l'empêche pas pour autant (les dérivistes sont une minorité tellement infime....).
Maintenant le monde musulman a la volonté politique et intellectuelle de se développer, et un atout démographique majeur : l'islam deviendra la religion qui comptera le plus grand nombre d'adeptes à partir de 2030 à 2050, parcequ'ils ont le taux de fécondité le plus grand (et c'est aussi vers l'islam que se font le plus de conversions avec une vitesse qui ne fait qu'augmenter, et le phénomène inattendu c'est l'accélération notable de celà après le 11 septembre). Les musulmans du 22ème siècle et plus ne seront plus ceux d'aujourd'hui, et l'Islam ne devient que de plus en plus fort ; là on est dans une période où la base se constitue, et c'est une période de transition avec ses grands défauts (à sa tête le dérivisme qui finirait bien par se dissiper à long terme selon Gilles Keppel, parcequ'il ne pourrait pas triompher).

Pour l'expansion de l'islam, c'est vrai qu'il y a eu une islamisation par la force de régimes politiques, mais jamais une obligation des peuples à se convertir à l'islam. ceux là l'ont embrassé par leur propre choix et conviction et ne l'ont jamais regretté. ceux qui étaient devenus esclaves c'étaient les soldats pisonniers, mais c'était pas la mauvaise forme d'esclavage que prartiquaient les non musulmans à l'époque (et au temps de Hitler il y a eu pire que l'esclavage). cf. le topic "réfléchir sur le coran" sur la section religion et spiritualité, il y a un texte qui parle de la manière avec laquelle l'islam a aboli l'esclavage, et comment était le traitement des prisonniers de guerre selon la loi de l'islam) ; voici la page où j'ai mis 4 longues citations sur la question : http://www.genaisse.com/forums/viewtopic-21530-20.html

et pour les éléments que tu as énoncés, je suis sûr que tu te trompes grave sur le vrai islam (même si tu me dirais que tu ne parlais pas forcément du vrai islam). quand j'aurais l'occasion d'en parler plus en détails sur "religion et spiritualité" je t'en aviserais par mp (si tu es intéressé par en savoir plus bien sûr).

Kronos · Posté le: Sam Déc 30, 2006 14:47 pm Sujet du message:

bionique · Posté le: Sam Déc 30, 2006 14:58 pm Sujet du message:

Au 21ème siècle il y a aussi les bavures commises dans la prison fermée de Abou Ghrib, et ce qu'ont fait des soldats britanniques à des enfants à Bassora il y a des mois (la vidéo choquante que nous connaissons)

Kronos · Posté le: Sam Déc 30, 2006 15:12 pm Sujet du message:

Oui peut être, mais pas au nom du christianisme...
Enfin, je ne pense pas comme Sadness que l'Islam est une religion telle qu'il l'a décrit, mais je suis désolé, à part quelques extrémistes comme G. Bush, le christianisme, ça fait longtemps qu'il n'y a plus de violences en son nom. Le problème vient toujours des extrémistes qui sont une minorité, de toute façon...

bionique · Posté le: Sam Déc 30, 2006 15:17 pm Sujet du message:

mido ban · Invité

bionique · Posté le: Sam Déc 30, 2006 20:56 pm Sujet du message:

Si les musulmans avaient été laissés tranquilles après la 2ème guerre mondiale il n'y aurait jamais eu de terrorisme "islamiste" ; l'occident est le 1er responsable de sa naissance et les USA (surtout la droite) continuent à le faire augmenter avec leur politique de double poids.

Kronos · Posté le: Sam Déc 30, 2006 21:35 pm Sujet du message:

Je ne vois pas bien le rapport.. Les colonies et le terrorisme n'ont aucun rapport, puisque les colonies ont disparues dans les années 50-60. S'il y a du terrorisme... Aux origines, je me demande bien pourquoi. Peut être à cause de l'américanisation, et de la création d'Israël, qui sait...

sparow · De passage Sexe: Inscrit le: 31 Déc 2006 Messages: 28

pas de pétrole en somalie,un des pays les plus pauvre,tous le monde sen fou,avec la guerre qui vien déclater ca me rappelle le controle facile de baghdad par larmée américaine,donc moi je dis le pire est à venir dans ce pays,ya quavoir lirak.

Sadness · Actif Sexe: Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013

Simplette · Posté le: Mar Jan 02, 2007 01:44 am Sujet du message:

bionique · Posté le: Mar Jan 02, 2007 02:18 am Sujet du message:

Simplette · Posté le: Mar Jan 02, 2007 11:35 am Sujet du message:

Bionique : Merci pour ce que tu dis là, ça fait du bien d'entendre quelque chose plein de bon sens !

Pour ton information Sadness, toi qui croit que TOUS les arabes sont mauvais, le 16 mai 2001, un attentat suicide à eu lieu dans 3 endroits différents à Casablanca, la vill où j'habitait à ce moment : A l'amabassade de Belgique, Dans un hôtel 4 étoiles en pleine ville et dans un restaurant espagnol, où le papa d'un de mes amis y a laissé la vie, et où j'ai du voir des crânes éclatés et des cerveaux sur les par brises des voitures, des femmes enceintes par terre avec le visage défiguré, ma grand mère ayant fait un arrêt cardiaque, du sang partout, la pire vision d'horreur qui je l'espère pour toi malgré toute l'intolérance de tes propos, tu ne verra jamais comme j'ai eu le malheur de la voir... Et pourtant il fallait aider ceux qui étaient encore en vie en attendant les secours, alors que ton cerveau n'a qu'une envie c'est de filer lion et de se réveiller de ce cauchemard, tes pieds étaient plantés là à aider ceux qui ont eu moins de chance que toi, et à te demander si tamaman qui travaille à côté de l'hôtel va bien si elle est encore en vie et si tu la reverra un jour encore vivante...

Le principal coupable arrêté pour cet attentat était un français, qui s'est explosé contre tout un pays musulman et en a tué des centaines... TU ETAIT AU COURANT DE CA ????? Et pourtant jamais je ne suis allée crier hauet et fort que les français ou les chrétiens ou les non musulmans sont des criminels, parce que je le sais que ce n'est pas par le fait d'un fou dangereux qu'ils le sont forcément tous.

Alors arrête je t'en prie de dire que les chrétiens sont bien et les musulmans des extrêmistes criminels, parce que des propos comme ça, mon petit frère de 12 ans ne les tiens plus tellement c'est puéril et sans réflexion. Il y a du bon et du mauvais partout.

bionique · Posté le: Mar Jan 02, 2007 15:02 pm Sujet du message:

Merci simplette pour le rappel des attentas du 16 mai il y a 4 ans à Casa. en été 1994, il y a eu un attentat dans un hôtel à Marrakech, et un français chrétien était parmi ceux qui l'ont fait.

faut aussi dire que sadness n'a pas généralisé en fait, mais c'est vrai que s'il avait relativisé davantage il aurait été beaucoup plus proche de la réalité. moi aussi je devais faire la part des choses quand je parlais de ce qu'a vécu le monde chrétien après la 2ème guerre mondiale. s'il veut aussi nous montrer (par je ne sais quelle intention) que le monde chrétien est plus avancé par rapport au monde islamique, on sait bien aussi que rien ne pourra stopper la marche continue du monde islamique vers l'inversion de la situation, tout simplement parcequ'il garde des valeurs importantes qui se perdent de plus en plus (et il n'est pas prévu que çà s'arrête). bref lire ce que j'ai écris plus haut et jeter un coup d'oeil sur un livre de Bucanon (ex candidat à la présidence américaine) où il dit entre autres que la perte de valeurs en occident (ces valeurs dont la conception a muté de bonne à péjorative) amène ce dernier vers sa perte inévitable, et que l'albanie est le seul pays européen où le taux de fécondité permet un renouvellement de génération (normal, c'est pays musulman). je suis persuadé que l'avenir est à l'islam, il y a maintenant une transition caractérisée par le phénomène de dérivisme réactionnel qui touche une infime minorité des musulmans (et à mon avis ce dérivisme connaîtra forcément son déclin), et à partir de 2050 l'on va sentir encore plus sérieusement quelque chose de différent dans le monde : déjà l'islam sera le 1er démographgiquement et maintenant il y a plus de musulmans que de catholiques. Bref, le monde islamique est en route, impossible de le stopper, il n'apportera que plus de bien au globe (par sa civilisation et pas vraiment par la guere), et il sera bieeeen meilleur et développé en 22ème et surtout en 23ème siècle.

@ MissDuCube : merci pour l'actualisation et le retour au sujet Wink

Simplette · Posté le: Mar Jan 02, 2007 15:13 pm Sujet du message:

@ bionique : Merci Embarassed

Pour Sadness, le manque de nuance de ses propos m'a un peu mise hors de moi, je me suis sentie quelques peu violée dans mon intégrité en tant que personne musulmane, on est pas tous les jours traités de criminels retardés et violent... Désolée si mes propos ont été déplacés.

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