Isleen
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Posté le: Mar Juil 18, 2006 21:44 pm Sujet du message:
Et moi c'est toi qui me gonfle! qu'est ce que tu y connais? RIEN. Est ce que
t'as bossé à la SPA? Dans un elevage? Es-ce que tu as apporté ton aide?
Lavé les boxs des journée entières? Apporté ton aide dans la defenses des
espèces en vois d'estinction? non, ça m'etonnerais. Mais moi oui, comme
beaucoup d'autres... Donc tu es vraiment très mal placé pour adopter ce type
de discours, vraiment!
Faire de la selection, ce n'est pas concidérer les animaux comme des objets!!
C'est vraiment stupide comme reaction!! jamais vue ça 
De tout temps l'homme à selectionner des races de chiens et d'autres animaux,
cmme les chevaux, pour accomplire differentes taches. Aujourd'hui on continu
(les bons eleveurs), dans le plus grand respets des animaux. Et c'est pas un
pauvre pequin dans ton genre qui viendra m'affirmer le contraire!! Je connais
mon domène, merde. (ouè parce que moi aussi jpeux être grossière.
Vient bouger ton *** dans une association de protection des espèces sauvages,
ou à la SPA et on en reparlera  Qu'es
ce tu que fou d'utile concrètement? RIEN; Donc vient pas la ramener avec ce
genre de discour d'ignorant fini.
Ce que tu dis (ici et ailleur) montre que tu ne t'y connais strictement rien
dans ce domène (comme dans beaucoup d'autres d'ailleur). Moi, un peu quand
même oui! Donc vient pas en donneur de leçons.
Tu comprends en plus tout de travers. Il ne s'agit pas de dire que certaine
races sont meilleur que d'autre. Il n'est certes pas non plus question
d'élites. On aura tout entendu. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis,
et ce que je ne pense pas. Merci.
Alors tes discours à deux balles, charger d'anthropomorphismes comme pas
deux, tu sais tu peux les garder. Ils n'apportent rien d'interressants.
Ah non mais j'adore les mecs qui critiquent sans rien connaître et qui en
plus, n'apportent rien... ça me fait doucement ricanner.
Et puis, tu n'as jamais d'arguments, tu ne detailles jamais bref toujours
très constructifs tes post, bravo.
J'ai vraiment horreur des mecs qui l'a ramènent sans rien connaitre, qui
donnent des leçons en ignorants, qui parlent d'un domène qui de tout
evidance ne maîtrisent absolument pas et qui en plus de ça, se permettent de
juger les autres
Moi je ne m'enerve jamais dans un debat où l'on ne reagit pas comme ça. Où
l'on parle intelligeamant. Je m'enerve globalement (surtout dans un forum)
rarement, les gens qui me connaissent te le dirons; Mais ce type de discours
me fait plus qu'enrager. En plus avec toi, impossible de debattre, telement
tu es borné.
Comme lorsque tu avais traité (car c'est ce que tu avais fait) les metalleux
de fachos. Non mais essaye au moins une fois dans ta vie de reflechire.
J'aimerais vraiment que l'on bloc ce sujet, car il ne sert plus à rien, mais
ce n'est pas le mien, donc ça fera un sujet de plus pourris à cause de toi.
Je te trouve très irrespecteux et vraiment très peu reflechis là pour le
coup.
Par respect des modos (d'ailleur je m'excuse aux près d'eux pour ce post pour
le moins virulant) et de l'auteur du sujet, je te repondrais par mp, ça ne
sert à rien de continuer ici.
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mauvaise herbe
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Posté le: Mar Juil 18, 2006 22:44 pm Sujet du message:
J'ai touché la ou sa fait mal ^^
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Volou
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Posté le: Mar Juil 18, 2006 23:01 pm Sujet du message:
Isleen, dit moi la définition de la "phrase" CHIEN DE RACE stp 
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Isleen
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Posté le: Mar Juil 18, 2006 23:30 pm Sujet du message:
| mauvaise herbe a
écrit: | | J'ai touché la ou sa
fait mal ^^ |
oui en effet...
Volou, je te repond par mp, je risquerais de choquer mauvaise herbe  risquant ainsi
de "pourrire" le sujet...
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Tooco
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Posté le: Mer Juil 19, 2006 08:56 am Sujet du message:
| Isleen a
écrit: | | Les gens qui achètent
un chiens, auront nettement moins tendance à l'abandonner ou à le maltraiter
par la suite. C'est un signe d'engagement, et cela montre qu'on est
motiver. |
Ca n'est pas un peu facile de dire ça? Je veux dire c'est comme pour les
matchs de foot (de la coupe du monde), ils pretendent augmenter le prix des
places pour éviter les ventes à la sauvette, ça reste quand même la bonne
escuse...
Après le mec qui va vendre son chien 800 euros parce qu'il y aura consacré
plus de 600 euros je veux bien mais j'ai du mal à y croire quand même 
Sinon je suis daccord qu'il faut préserver les races de chien (c'est comme
pour les animaux), mais ça m'orripile de voir que les gens préfèrent mettre
de la tune pour faire marcher un commerce plutôt que de prendre un pauvre
chien dans un refuge (même si l'éducation je suis daccord sera plus dur car
il aura du vécu).
Le chien de race de toute façon il aura un bel avenir, ça n'est pas un
batard donc tout le monde va en prendre soin, tandis que le batard lui il peut
crever (finalement cette histoire de racisme était mal exprimée mais pas
forcément fausse)
|
un_nuage
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Posté le: Mer Juil 19, 2006 11:19 am Sujet du message:
| matmat a
écrit: | | p***** mes ses pas vrai
si je veut un chien de race ses un chien de rac ocupper vous de vous et je
suis allez a la spa et si j'en veut un jeune c'est pour pas qu'il creve 1 an
apres merde reflechissez vos paroles a 2 balle vous vous les meter ou je pense
zut |
on n'offre pas de chien comme cadeau, c'est le propriétaire qui doit choisir
le chien en fonction de son caractére et en fonction de son propre
caractére, on attend pas tous la même chose d'un chien, et tous les
individus d'une même race ne sont pas équivalents, il y en a des timides,
des joueurs, des plus agressifs... c'est au futur maitre de choisir en
fonction de lui même...
le chien cadeau c'est le chien de l'arbre sur l'aire d'autoroute en été...
l'animal n'est pas un cadeau, est ce que tu offrirais un enfant à un pote
pour son anniversaire?
enfin bref ca me revolte
|
matmat
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Posté le: Mer Juil 19, 2006 18:46 pm Sujet du message:
je fait ce que je veut quand meme dsl si j'ai prix la mouche mais d'une
maintenan j'ai trouver le chien gratuit et voila et je suis d'ac avec isleen
avez vous deja netoyer des chied ramasser des crottes la pisse ou meme le
vomit avez vous deja transpirer des journer pour offri un peu de bonheur a
certain chien et pour repondre a une question oui j'ai deja eu des chien 2
beucearon 1 doberman un rorkshir et 4 dog argentin voila dsl si je me suis
foutu sur les nerf mes bon lotre ki parle de racisme c'ets debile
|
Katell
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Posté le: Mer Juil 19, 2006 19:41 pm Sujet du message:
Eh bien moi j'ai déjà eu un chiot provenant
d'un élevage: l'expérience a duré 3 mois car elle était absolument
invivable; on a dû la donner.
Il y a 5 ans 1/2, j'ai adopté un grand chien de 3 ans à la SPA et, depuis,
ce jour, il illumine ma vie!
Il avait beau avoir déjà 3 ans, je l'ai éduqué très facilement! (bien que
tout le monde m'avait dit que, passé l'âge de 2 ans, l'éducation est
finie!)
Aujourd'hui, c'est le plus gentil des chiens que j'ai pu voir dans ma vie, le
plus beau (métissage des origines oblige!), le plus aimant, câlin et très
obéissant! (je lève le doigt, il vient direct à mes pieds)
Si seulement les gens savaient à quel point un chien aime celui qui l'a sorti
de sa misère! (bien plus qu'un chien provenant d'un élevage même très
réputé!)
Et personne ne peut me contredire là-dessus puisque je l'ai vécu moi-même!
|
Isleen
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Posté le: Mer Juil 19, 2006 21:23 pm Sujet du message:
| Tooco a
écrit: |
| Isleen a écrit: | | Les gens qui achètent un chiens, auront nettement moins
tendance à l'abandonner ou à le maltraiter par la suite. C'est un signe
d'engagement, et cela montre qu'on est motiver. |
Ca n'est pas un peu facile de dire ça? Je veux dire c'est comme pour les
matchs de foot (de la coupe du monde), ils pretendent augmenter le prix des
places pour éviter les ventes à la sauvette, ça reste quand même la bonne
escuse...
|
Bein oui c'est peu être un peu facile. Mais c'est pourtant ce qu'on observe.
Les vetos et les eleveurs te le confirmeront. Quand ils disent de ne pas faire
de prix aux gens pour les chiots....
Bon bien sur, après ça n'enlève pas les risques. Mais ça les diminus de
beaucoup... Quelqu'un qui paye un chiot de race 900 euro, sera un minimum
motivé. Mais bon après il y a des arnaqueurs ...
|
Isleen
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Posté le: Mer Juil 19, 2006 21:27 pm Sujet du message:
| un_nuage a
écrit: |
| matmat a écrit: | | p***** mes ses pas vrai si je veut un chien de race ses un chien
de rac ocupper vous de vous et je suis allez a la spa et si j'en veut un jeune
c'est pour pas qu'il creve 1 an apres merde reflechissez vos paroles a 2 balle
vous vous les meter ou je pense zut |
on n'offre pas de chien comme cadeau, c'est le propriétaire qui doit choisir
le chien en fonction de son caractére et en fonction de son propre
caractére, on attend pas tous la même chose d'un chien, et tous les
individus d'une même race ne sont pas équivalents, il y en a des timides,
des joueurs, des plus agressifs... c'est au futur maitre de choisir en
fonction de lui même...
le chien cadeau c'est le chien de l'arbre sur l'aire d'autoroute en été...
l'animal n'est pas un cadeau, est ce que tu offrirais un enfant à un pote
pour son anniversaire?
enfin bref ca me revolte
|
Tout à fait d'accord! un animal n'est pas un cadeaux. Car c'est une veritable
responsabilité, qui nécéssite un veritable engagement. Car un chien, c'est
10- 12 ans de compagnie, on ne s'en debarrasse pas quand on en est lassé (ça
peut paraitre evident, mais malheureusement, ça ne l'est pas forcement pour
tout le monde...)
C'est triste de voir, après les fêtes, tous les adorables petits chiots qui
se retrouve à la SPA... 
|
Isleen
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Posté le: Mer Juil 19, 2006 21:34 pm Sujet du message:
| Katell a
écrit: | Eh bien moi j'ai déjà eu un chiot provenant d'un
élevage: l'expérience a duré 3 mois car elle était absolument invivable;
on a dû la donner.
Il y a 5 ans 1/2, j'ai adopté un grand chien de 3 ans à la SPA et, depuis,
ce jour, il illumine ma vie!
Il avait beau avoir déjà 3 ans, je l'ai éduqué très facilement! (bien que
tout le monde m'avait dit que, passé l'âge de 2 ans, l'éducation est
finie!)
Aujourd'hui, c'est le plus gentil des chiens que j'ai pu voir dans ma vie, le
plus beau (métissage des origines oblige!), le plus aimant, câlin et très
obéissant! (je lève le doigt, il vient direct à mes pieds)
Si seulement les gens savaient à quel point un chien aime celui qui l'a sorti
de sa misère! (bien plus qu'un chien provenant d'un élevage même très
réputé!)
Et personne ne peut me contredire là-dessus puisque je l'ai vécu moi-même!
|
Ton histoire est très belle en effet e c'est vraiment chouette de voir que c'est une
reussite ^^ mais malheureusement, ce n'est pas toujours le cas: beaucoup de
chiens pris dans des refuges, sont difficiles: le nombres de fois où l'on a
vue des chiens qui partaient avec de nouveaux maîtres se faire ramener au
bouts de quelques jours... Certains chiens, ont parfois fait plus de 6
maîtres differents, pour finalement revenir à la case depart...
Je pense qu'il faut bien choisir le chien que l'on adopte, bien connaître son
caractère, ses besoins (differents d'un individu à un autre), et ne pas
craquer devant le premier chien venu (c'est aussi valables pour chiens venant
d'elevages...).
en fait, je dirais qu'un coup de coeur n'est vraiment pas approprié dans
l'aquisition d'un animal, car on ne peut pas revenir en arrière.
|
Katell
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Isleen
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Posté le: Mer Juil 19, 2006 21:52 pm Sujet du message:
| Tooco a
écrit: |
Sinon je suis daccord qu'il faut préserver les races de chien (c'est comme
pour les animaux), mais ça m'orripile de voir que les gens préfèrent mettre
de la tune pour faire marcher un commerce plutôt que de prendre un pauvre
chien dans un refuge (même si l'éducation je suis daccord sera plus dur car
il aura du vécu).
Le chien de race de toute façon il aura un bel avenir, ça n'est pas un
batard donc tout le monde va en prendre soin, tandis que le batard lui il peut
crever (finalement cette histoire de racisme était mal exprimée mais pas
forcément fausse) |
non tu n'as pas compris:
Un chien de race, ne va pas être plus choyé qu'un batards (pour ceux qui
aiment les betes en tout cas!).
Seulement, il faut comprendre que certaines personnes prefères prendre un
chien de race pour plusieurs raisons:
la race peut beaucoup les intérresser: son histoire, son physique...
Ensuite, ^prendre un chien de race c'est choisir le chien en fonction de son
caractère et de ce que l'on souhaite faire avec lui:
un berger, devra de toute evidence prendre un chien de berger.
Quelqu'un qui veut faire du sauvetage en mer, prendra un terre neuve.
Pour les chiens d'handicapés, on prends les lab ou des goldens..
Pour faire de l'agility, le border collie est le roi.
Pour le pistage, le berger allemand, ou le pointer sont très efficaces.
Pour la compagnie avec des enfants, certaines races sont à proscrire: le chow
chow, le dogue du tibet etc
Pour faire du traineau de course les huskies sont le smeilleurs. Pour le
traineau de rando, ce sont les groenlandais ainsi de suite...
Il y a un marché, mais ce marché est entretenu par de véritables
passionnés, qui font ça par amour du chien: et non pour se faire du fric:
sinon, ce ne sont certes pas de bons eleveurs.
Et des mauvais eleveurs, il y en a. Tout comme des arnaqueurs (ce qui en
revient au même lol), des trafiquants etc etc
Il faut de ce fait faire extrement attention.
Aujourd'hui, je pense que les mesures pour lutter contre les trafiquants de
chiens, ne sont pas assez fortes. On laisse trop souvent passer des choses...
Bien souvent les bons eleveurs se battent pour luter contre cela mais ce n'est
pas facile.
Bref, c'est une question de besoins et de gouts.
Ensuite, un chien de race, n'aura pas forcement une meilleur vie qu'un batard,
là tout depend du foyer dans lequel il se retrouve. Bon après on peut dire
que des maitres qui vont acheter un chien de race seront certainement bien
plus motivé, que le type qui accepte sur un coup de coeur de prendre le petit
chiots que sa collègue de bureau essaye de lui refourguer, sa chienne boxer
s'etant faite saillire par le hushy du voisin ...
C'est malheuresement bien souvent comme ça... mais ce n'est quand même pas
systématique.
Si beaucoup de gens choisissent d'avoir un chien de race (pour differentes
raisons), beaucoup d'autre en contre partie, se tournent vers les croisés.
Si les chenils sont en surpopulation, c'est tout simplement que les gens, pour
des raisons x ou y, n'assument pas leurs animaux: portées non désirées,
departs en vacances, cadeaux non voulu etc et la liste est longue
|
un_nuage
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Posté le: Mer Juil 19, 2006 23:10 pm Sujet du message:
| matmat a
écrit: | | avez vous deja netoyer
des chied ramasser des crottes la pisse ou meme le vomit avez vous deja
transpirer des journer pour offri un peu de bonheur a certain chien
|
oui j'ai travaillé deux ans dans une SPA, et là c'est pas 4-5 chiens mais
bien une quarantaine voire une soixantaine en été quand les chiens cadeaux
de noel arrivent, donc je ne pense pas recevoir de leçon de toi, et que tu
l'ai à la SPA, chez un éleveur, dans une animalerie, que tu le paie 80 000
euros, 10 euros ou que tu l'aie gratuit, que ce soit une race inscrit au LOF,
un corniaud, un petit, un grand, un poilu ou un chien nu, j'ai le regret de
t'apprendre qu'il "pissera", fera des "crottes" et "vomira" si l'envie lui en
prend.
j'suis bien contente que tu ai finalement trouvé un chien, longue vie à lui.
|
Tooco
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Posté le: Jeu Juil 20, 2006 09:58 am Sujet du message:
Pour te répondre Isleen, ton discours est interessant, cependant il y a quand
même deux trois petits trucs que j'aimerai ajouter:
-Déja sur le fait que les gens prennent des races pour un metier, la je suis
tout à fait daccord. J'ai grandi à proximité de fermes et j'ai vu ce que
pouvais faire un chien de race (je ne sais plus c'est laquelle, chien pas
très grand, noir et blanc qui ramenait les moutons), un terre neuve ou un
saint bernard. Maintenant tu ne vas pas me dire que tout le monde va prendre
un chien de race juste pour ces capacités
-Mais surtout ceci, tu me dis que le fait de vendre un chien cher, ça
dissuade de l'abandonner. L'autre jour je regardais les petites annonces et je
m'arrète sur une annonce pour un bull terrier (chien que j'aime beaucoup), et
la je vois: A vendre bull terrier 3ans, 500 euros cause déménagement. Donc oui effectivement lui ne sera pas abandonné
par ses maître il sera vendu (mais heu ça n'est pas un peu pareil?). Le
chien de race devient donc un peu comme une voiture, on l'achète (on le paye
cher), et une fois que l'on en veut plus on le revend pour rentabiliser
-Tu me dis que le chien de race ne sera pas plus choyé qu'un batard mais si
on reste dans le concept de pognion et de ce que ce chien vaut, les gens ne
feront pas crever un chien qui coute de l'argent et je m'avance peut être en
disant que à mon avi les heutanasies de chien de race (à part les chien dit
dangereux) doit être beaucoup moin fréquente que les batards.
Quand au marché par des bon éleveurs j'éspère que tu as raisons
|
ladylove
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Posté le: Jeu Juil 20, 2006 10:03 am Sujet du message:
| Katell a
écrit: | [i
Il avait beau avoir déjà 3 ans, je l'ai éduqué très facilement! (bien que
tout le monde m'avait dit que, passé l'âge de 2 ans, l'éducation est
finie!)
[/i] |
pour ma culture perso, c'est pas 5 ans normalement 
|
Isleen
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Posté le: Jeu Juil 20, 2006 10:21 am Sujet du message:
ce sont des rumeurs. Il n'y a pas d'age fixe. Un chien peut apprendre à
n'importe quel âge. Bien entendu, c'est beaucoup plus facile lorsqu'il est
chiot.
Mais j'avais reussi à apprendre des tours à ma chienne alors qu'elle avait
10 ans.
Pour eduquer un chien, il faut s'y prendre tout de suite très tôt et ne rien
laisse passer.
Mais on peut continuer une fois adulte à lui instorer des règles, des
interdictions etc ils sont tout à fait en mesure d'apprendre.
A la spa, on avait plus ou moins reussi à apprendre à un chien de 6 ans à
marcher en laisse sans tirer (il n'avait pas du tout l'habtitude).
|
un_nuage
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Posté le: Jeu Juil 20, 2006 10:42 am Sujet du message:
| Tooco a
écrit: | | un chien de race (je ne
sais plus c'est laquelle, chien pas très grand, noir et blanc qui ramenait
les moutons) |
un border collie?
|
Isleen
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Posté le: Jeu Juil 20, 2006 11:19 am Sujet du message:
| Tooco a
écrit: | | Maintenant tu ne vas
pas me dire que tout le monde va prendre un chien de race juste pour ces
capacités |
non, mais pour son
caractère et son physique. Car ils diffèrent beaucoup en fonction des
races.
Et beaucoup de gens, aiment avoir une ou plusieurs activité avec leur chien,
il le choisissent donc en fonction de ce qu'ils souhaite faire.
| Tooco a
écrit: | | -Mais surtout ceci, tu
me dis que le fait de vendre un chien cher, ça dissuade de l'abandonner.
L'autre jour je regardais les petites annonces et je m'arrète sur une annonce
pour un bull terrier (chien que j'aime beaucoup), et la je vois: A vendre bull
terrier 3ans, 500 euros cause déménagement.
Donc oui effectivement lui ne sera pas abandonné par ses maître il sera
vendu (mais heu ça n'est pas un peu pareil?). Le chien de race devient donc
un peu comme une voiture, on l'achète (on le paye cher), et une fois que l'on
en veut plus on le revend pour rentabiliser
|
Attention, je n'ai pas dis que ça
empechait, mais ça limitais. La nuance est là: oui c'est très malheureux
mais on contaste que les gens, même en mettant de l'argent dans un animal
qu'ils devraient aimer le "rejette".
Bon certains vont le revendre, parce qu'il veulent là encore s'assurer de la
motivation du futur proprietaire. Mais beaucouup diront: "ouè mais je l'ai
quand payé 800 euro, donc c'est normal que je le revende cher "
je trouve ce discours lamentable. Car il est clair qu'ils veulent faire un
benefice sur le dos de leur chiens.
Enfin je ne comprendrais jamais les gens qui se separent de leurs animaux. On
assume. On ne va pas se separer de ses enfants.
Le seul cas ou j'ai été très comprehensive, c'etait le cas d'une femme,
devenu paraplegique à cause d'un accident vasculaire, ne pouant plus
s'occuper de ses deux border collies (races hyper actives). Personne dans son
entourage ne puvait les prendre. Il y aussi le cas, du décès du maître.
Mais en dehors de ces situations extrêmes, beaucoup de maitres abandonnent
leur animal car ils ne peuvent plus l'assumer.
| Tooco a
écrit: | | -Tu me dis que le chien
de race ne sera pas plus choyé qu'un batard mais si on reste dans le concept
de pognion et de ce que ce chien vaut, les gens ne feront pas crever un chien
qui coute de l'argent et je m'avance peut être en disant que à mon avi les
heutanasies de chien de race (à part les chien dit dangereux) doit être
beaucoup moin fréquente que les batards. |
On abandonne plus facilement un batard, mais je ne pense pas
qu'il soit vraiment question d'argent brut: quand un maitre ne veut plus de
son chien, qu'il l'ai payé ou non en revient au même.
Après si on voit davantage de batards dans les SPA que de chiens de races
(même si on en voit), c'est pour une raison simple: les batards, qui se
donnent, sont plus facilement ramené dans un foyé. on prend plus facilement
un chien qui se donne, c'est logique. Alors qu'un chien de race, d'une
manière globale, va nécéssité un investissement: ainsi, les futurs
maîtres auront plus reflechis, plus pesé le pour et le contre... Moins agit
sur un coup de tête...
Mais ça n'empeche pas qu'on retrouve des chiens LOF abandonés. Surtout les
gros chiens.
Certaines races à la mode en font les frais: ce fu cas des huskies passé un
temps, très à la mode, très beaux, mais ce sont des chiens très fugueurs
et très actifs, resultats on abandonne.
ET en ce moment ce sont les molosses (rott et staff surtout): les gens se
mettent à les abandonner sous pretexte qu'ils craignent pour leur securité
et celle de leurs enfants!!
| Tooco a
écrit: | | Quand au marché par
des bon éleveurs j'éspère que tu as raisons |
tu sais, quand on voit combien ils
investissent, les bons eleveurs ne font que très très peu de bénéfices.
Ils ne font donc pas ça pour gagner du pognon. C'est evident. J'aimerais bien
plus tard me specialiser dans un e race mais en eleveur amateur.
Mais a demande enormement de sacrifices: argents, temps, disponibilité ...
être eleveur, n'est pas une promenade de santé. Il faut voir la passion
avant tout. Et pour bien connaître le milieu, les bons eleveurs l'ont tous...
Ce sont avant tous, des amoureux des chiens. Après il faut bien aussi qu'ils
gagnent leur vie, mais ils n'espèrent pas tirer profit dans l'elevage...
Ensuite viennent tout les autres, qui essayent de faire des benefices sur le
dos de leurs animaux, et là forcement ça coince: "surproduction", mauvais
traitements etc
On retrouve ça au près des races à la mode...
Dernière édition par Isleen le Jeu Juil 20, 2006 12:19 pm; édité 1 fois
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Katell
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