Sadness
Actif
Sexe: 
Inscrit le: 18 Aoû 2005
Messages: 1013
|
Posté le: Ven Avr 21, 2006 14:25 pm Sujet du message:
Tu peux aussi rajouter de raciste et d'islamophobe, ça fera moins parti pris,
merci.
|
beaugosse_du_lidl
Membre
Age: 45
Inscrit le: 21 Avr 2006
Messages: 258
|
Posté le: Ven Avr 21, 2006 14:35 pm Sujet du message:
lol "partie prit"
raciste et xénophobes = donc si je comprend bien quand un français n aimes
un arabe c'est un raciste
quand un français n'aimes pas les japonais, les italiens, etc.... c'est
UN RAciste
Mais quand un français n'aime pas les personne de confessiosn judaîque c'est
un antisémité.
le mot antisémite a créer
le mot islamophobe
donc voilà encore et encore des différences.
Au lieu d'avancer et de s'aider pour un monde meilleur on s'affronte.
Je propose ici qu'on arrete de se contredir.
|
ods
Actif
Sexe:
Age: 39
Inscrit le: 04 Nov 2005
Messages: 914
Localisation: Paris, mais mon coeur dans le lanG d'oC
|
Posté le: Ven Avr 21, 2006 17:00 pm Sujet du message:
| beaugosse_du_lidl a
écrit: | lol les grand mots
extremistes, on ne peux plus rien dire ou faire
sans etre traité d'extrémiste d'antisémite ou de
terroriste |
Un peu la même sans etre traité de raciste. 
|
daf
Membre
Sexe:
Inscrit le: 01 Fév 2006
Messages: 387
Localisation: PARIS
|
Posté le: Sam Avr 22, 2006 15:38 pm Sujet du message:
| beaugosse_du_lidl a
écrit: | le mot antisémite a créer le mot islamophobe
donc voilà encore et encore des différences.
. |
pas tout compris ... enfin bon ça
m'etonnerai que je comprenne tes raisonnements de toute facon
|
Kadjagoogoo
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 2594
Localisation: Lyon
|
|
beaugosse_du_lidl
Membre
Age: 45
Inscrit le: 21 Avr 2006
Messages: 258
|
Posté le: Mar Avr 25, 2006 13:38 pm Sujet du message:
il est xénophone mais aussi antisémite et
islamophobe
je suis content que certains modérateurs veillent a ne pas diffuser des
propos incitant à la haine " raciale" si je puis dire
|
bionique
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 17 Déc 2005
Messages: 2018
Localisation: la toile cosmique
|
Posté le: Lun Nov 20, 2006 12:20 pm Sujet du message:
je reviens à ce topic pour ne pas créer un autre.
voici un article sur le sujet.
| Citation: | Les vrais chiffres
3,7 millions de musulmans en France
par Gilbert Charles, Besma Lahouri
C'est un fantôme statistique qui hante depuis des années les réunions
politiques, les comptoirs de bistrot et les colonnes des journaux. Un chiffre
à géométrie variable que l'on brandit tantôt comme un épouvantail,
tantôt comme un étendard, et qui ponctue les débats autour du voile
islamique, de l'immigration, des banlieues, du terrorisme ou des
discriminations. Combien y a-t-il de musulmans aujourd'hui dans l'Hexagone? A
en croire les experts et les plus hautes autorités de l'Etat, leur nombre ne
cesse d'augmenter: il aurait même doublé en l'espace de deux décennies,
pour atteindre aux dernières nouvelles quelque 6 millions. «Quelle est la
source statistique qui autorise une telle assurance? Quelles évolutions
justifient une telle fluctuation?» demande la démographe Michèle Tribalat,
qui s'apprête à publier une étude retentissante sur le sujet, dont les
résultats vont sûrement faire grincer quelques dents. Ces statistiques
réduisent considérablement les estimations sur le nombre d'adeptes
potentiels de la «deuxième religion de France», objet depuis quelques
années d'une étonnante inflation.
Des chiffres sujets à caution
En 1989, l'historien Bruno Etienne, se fondant sur les données du recensement
de 1982, évaluait la présence musulmane dans l'Hexagone «autour de 2,5
millions d'individus». En 1993, le rapport publié par le Haut Conseil à
l'intégration avance le chiffre de 3 millions. Un an plus tard, un article du
Monde évalue les musulmans à «6,5% de la population française, soit 3,7
millions». En 1996, un dossier publié par le Secrétariat des relations avec
l'islam donne une estimation de 4,2 millions. La même année, Charles Pasqua,
ministre de l'Intérieur, s'exprimant à propos des attentats terroristes,
évoque «5 millions de musulmans [en France], dont 1 million de pratiquants,
50 000 intégristes et probablement 2 000 radicaux». Voilà quelques jours,
enfin, Nicolas Sarkozy, avançant ses arguments pour s'opposer à une loi
contre le voile islamique - il a depuis changé d'avis - déclarait: «Il y a
5 à 6 millions de musulmans en France, dont 2 millions sont susceptibles de
voter.» Sans parler du Front national, qui pousse les enchères jusqu'à 8
millions... De quoi attiser l'islamophobie.
Ces chiffres, souvent assénés comme des certitudes mathématiques, servent
aussi bien à étayer les discours fustigeant l'«invasion» des étrangers
que ceux des responsables musulmans soucieux de faire valoir le poids de leurs
coreligionnaires dans la population française. Mais d'où sortent-ils? D'un
chapeau, semble-t-il, c'est-à-dire d'estimations «au doigt mouillé». En
France, depuis 1872, il est interdit de distinguer les personnes sur la base
de leur appartenance confessionnelle lors des recensements. Encore plus
d'identifier leur origine ethnique. Résultat, les statistiques officielles
sur le sujet sont quasi inexistantes. Pour évaluer le nombre de musulmans,
les démographes et les sociologues en sont réduits à compter la population
«relevant de la culture musulmane», c'est-à-dire les immigrés et les
Français issus de pays où l'islam est la religion dominante - Maghreb,
Afrique noire, Turquie, Pakistan, Proche et Moyen-Orient... Auxquels il faut
ajouter les convertis, les harkis rapatriés d'Algérie et une partie des
clandestins. Faute d'informations précises sur les Français d'origine
étrangère, certains sont parvenus, en recoupant des données disparates, à
cette estimation approximative de «5 à 6 millions», que personne n'avait pu
jusque-là vérifier à grande échelle.
«Mettre un terme à cette opacité des chiffres érigée au nom de
l'égalitarisme»
Il a fallu attendre 1992 pour que l'Ined et l'Insee prennent en compte pour la
première fois les immigrés et leurs enfants nés en France, dans une
enquête, réalisée par Michèle Tribalat, dont la publication a déclenché
un tollé - certains chercheurs, comme Hervé Le Bras, l'accusant de favoriser
le racisme et d'établir des catégories ethniques en distinguant les
Français «de souche» des autres Français. La polémique s'est finalement
éteinte et, face aux demandes répétées de démographes, l'Insee a
introduit dans l'enquête «Famille», réalisée conjointement au recensement
de 1999 sur un échantillon anonyme de 380 481 personnes, une information sur
le pays d'origine des parents. On a pu ainsi disposer, pour la première fois,
de données précises sur trois générations.
Démographe à l'Ined et spécialiste de l'immigration, Michèle Tribalat a
reconstitué à partir de ces données un tableau de la population d'origine
étrangère en France (à paraître dans la revue de l'Ined, Population), le
nombre d'immigrés issus de pays où l'islam est majoritaire et de leurs
descendants. Son estimation du nombre de «personnes susceptibles d'être
musulmanes par filiation», dont nous avons eu la primeur, dégonfle de façon
spectaculaire les chiffres «officiels»: il n'y aurait pas en France 5 ou 6
millions, mais seulement 3,7 millions de personnes «possiblement
musulmanes», dit Michèle Tribalat. Dont 1,7 million d'immigrés, autant
d'enfants et un peu moins de 300 000 petits-enfants d'immigrés. Plus de 23%
des habitants de l'Hexagone - près de 14 millions - sont d'origine
étrangère (au moins un parent né à l'étranger): 6,9 millions viennent des
pays de l'Union européenne, 3 millions du Maghreb et 700 000 d'Afrique
subsaharienne. On s'aperçoit que les Algériens et leurs descendants -1,6
million - sont moins nombreux que les Italiens et font jeu égal avec les
Espagnols - 1,5 million. Autre particularité de cette population: elle est
encore très jeune. En 1999, elle était composée principalement de mineurs.
Avis aux politiques: ceux qui sont susceptibles de voter ne sont pas plus de
1,2 million. Quant à leur poids religieux, il reste encore à définir. La
totalité d'entre eux ne suivent évidemment pas les prescriptions du Coran à
la lettre, pas plus que tous les Italiens et leurs descendants ne sont
catholiques pratiquants. Dans l'une des rares enquêtes de l'Ined sur le sujet
datant de 1995, un tiers environ des musulmans potentiels se déclarent
croyants et fréquentaient la mosquée régulièrement.
«Ces chiffres donnent à réfléchir, constate Michèle Tribalat: ils
montrent que l'importance numérique donnée jusque-là à la communauté
musulmane est fondée sur du vent.» Cette chercheuse réputée, auteur de
nombreux ouvrages, est aussi une femme de caractère qui n'hésite pas à
claquer la porte du Haut Conseil à l'intégration, en décembre 2000, pour
marquer son désaccord lors de la rédaction du rapport «L'islam dans la
République». Ou à dénoncer ceux «qui se plaignaient d'être à l'époque
de l'histoire coloniale désignés exclusivement par leur religion - Français
musulmans - et qui aujourd'hui claironnent que l'islam est la deuxième
religion de France». Mais même ses détracteurs s'accordent à reconnaître
la pertinence de son étude, comme Hervé Le Bras, démographe à l'Ined et
chercheur à l'EHESS: «Il est vrai que nous avons longtemps gardé le silence
devant cette inflation de chiffres, car il y avait peu de moyens pour les
évaluer, explique-t-il. Dans les années 1950, on estimait que 40% des
Français avaient une pratique religieuse régulière; ce chiffre ne
représente plus que 8% à présent. Pourquoi les Français d'origine
maghrébine seraient-ils différents des autres?»
En mettant à mal le consensus qui régnait jusqu'alors sur le nombre de
musulmans en France, le travail de Michèle Tribalat plaide pour un peu
d'audace dans la statistique publique et demande à pouvoir enquêter sur les
affiliations religieuses et les origines des Français. Son souhait? Mettre un
terme à cette opacité des chiffres érigée au nom de l'égalitarisme, et
qui a trop longtemps empêché d'évaluer précisément les discriminations à
l'embauche ou la mixité dans les quartiers sensibles. Surtout, elle fausse
les discussions sur la place et l'organisation de l'islam en France. Un débat
qui, plus que jamais, nécessite des chiffres lucides et fiables, pas des
chimères statistiques. |
source : l'express - année 2003
Dernière édition par bionique le Sam Déc 01, 2007 10:18 am; édité 1 fois
|
Crazy Angel
De passage
Sexe: 
Inscrit le: 20 Déc 2006
Messages: 23
Localisation: La Kabylie
|
Posté le: Mer Déc 20, 2006 22:58 pm Sujet du message:
Etant moi-même algérienne et musulmane, ce sujet me tient particulièrement
à cœur. Je pense que l’islam a eu droit à la pire des images. Violence,
haine, douleur et guerre. Tant de mots si cruels qui n’ont aucun rapport
avec la bonté de notre seigneur et rien avoir avec une quelconque religion.
Mais bon, le problème ne réside pas uniquement ici. Mais aussi par
l’augmentation du taux d’émigrés. Mais il faut aussi voir au delà de
toutes ces frontières, car même si ici, nos chances de réussir existent,
elles restent infimes. Un bon nombre de ceux qui quittent nos terres sont
aussi nos intellectuels. Eux ne dérangent pas et pire que ça, on n’en
parle même pas et deviennent étrangement français. Mon pays perd ses
enfants, ceux qui peuvent reconstruire mais dur, de le faire quand nul ne vous
encourage et ne vous aide.
On oublie souvent que nous sommes tous issu de la même graine. Pour les
croyants, on est les enfants d’Aden et d’Ève. Donc nous sommes tous
frères et sœurs, nous devons nous entraider et trouver un calment à nos
maux pour pouvoir apaiser ces peines. Apprendre à ouvrir les yeux pour avoir
une approche meilleure de la vie.
|
Simplette
Super actif
Sexe:
Age: 37
Inscrit le: 11 Oct 2004
Messages: 1794
Localisation: Lyon
|
Posté le: Jeu Déc 21, 2006 20:43 pm Sujet du message:
| Crazy Angel a
écrit: | Etant moi-même
algérienne et musulmane, ce sujet me tient particulièrement à cœur. Je
pense que l’islam a eu droit à la pire des images. Violence, haine, douleur
et guerre. Tant de mots si cruels qui n’ont aucun rapport avec la bonté de
notre seigneur et rien avoir avec une quelconque religion. Mais bon, le
problème ne réside pas uniquement ici. Mais aussi par l’augmentation du
taux d’émigrés. Mais il faut aussi voir au delà de toutes ces
frontières, car même si ici, nos chances de réussir existent, elles restent
infimes. Un bon nombre de ceux qui quittent nos terres sont aussi nos
intellectuels. Eux ne dérangent pas et pire que ça, on n’en parle même
pas et deviennent étrangement français. Mon pays perd ses enfants, ceux qui
peuvent reconstruire mais dur, de le faire quand nul ne vous encourage et ne
vous aide.
On oublie souvent que nous sommes tous issu de la même graine. Pour les
croyants, on est les enfants d’Aden et d’Ève. Donc nous sommes tous
frères et sœurs, nous devons nous entraider et trouver un calment à nos
maux pour pouvoir apaiser ces peines. Apprendre à ouvrir les yeux pour avoir
une approche meilleure de la vie. |
Vision un peu idyllique de la vie je trouve
Moi comme il m'est déjà arrivé de le dire, je suis marocaine et musulmane,
donc tout comme Crazy Angel, je me sens particulièrement concerné par ce
sujet. J'aimerai que personne ne prenne mal ce que je vais dire, mais en
lisant ce post, j'ai eu l'mpression très forte d'être un avorton de la vie,
je m'explique : AFRICAINE, MUSULMANE et qui plus est MAGHREBINE, la totale
quoi... ce ne sera peut être pas l'avis de certains, mais je sens une grande
pointe de rejet (pour ne pas dire les mots qui fachent, vous les devinerez).
Une petite anecdote à ce sujet, la 1ère fois que je vois ma banquière, elle
m'explique ce qu'il faut faire, puis me demande mes papiers, quand je lui ai
tendu mon passeport elle m'a sorti "Vous êtes marocaine ??" ... "Oui pourquoi
?" ... "C'est bizzare parce que vous parlez correctement... Et puis vous
n'avez pas la tête d'une maghrébine" ..., Non mais il ne faut pas exagérer
non plus !!!
Ce post qui semble dire (bien que implcitement) que les turcs et les
africains-maghrébins, sont la source de toutes les emmerdes de la France,
c'est un peu fort... . Il y a une grande vérité dans ce qu'à dit Crazy
Angel dans le sens où, BEAUCOUP de ceux qui viennent en france de nos pays
sont de grands intellectuels, qui malheureusement ne restent pas chez eux
parce que ce n'est pas assez développé. Mon oncle est médecin, un
radiologue qui a très bien réussi dans sa vie, on lui a donné sa
nationalité française au bout d'un an et demi ici (oui bah normal lui il
sert à quelque chose !) Moi on m'a donné mon visa étudiant sans rechigner,
pourquoi ? parce que je suis semble-t-il une bonne étudiante... ce ne sont
que des exemples que je connais, il y en a bien d'autres... Pourquoi on ne
parle pas de toutes ces persones qui participent à l'évolution de ce pays ?
Pourquoi on ne parle pas des milliers de checheurs qui sont pris dans les
centres de recherches et qui restent anonymes.
--> Pour ne pas améliorer la vision que les gens en ont, il ne faut pas
oublier que sans bouc émissaire digne de ce nom une société peut se
retourner contre elle-même...
La vision de la vie est complètement déphasée.
Depuis que je vis en france, mon esprit patriotique s'est développé plus que
la normale à cause du rejet que je ressens des gens de "ma race" là où je
suis (explication de mon médecin). Les politiques ne parlent que de ça (ou
pratiquement), et dès que les gens savent qui vous êtes ils vous regardent
de travers, et maintenant ce post qui fait mal.
C'est dommage pour les gens qui sont beaucoup plus tolérants et raisonnables,
heureusement il y en a encore beaucoup ici, et c'est d'ailleurs pour ça que
je suis retournée sur le forum, les avis sont différents mais on peut s'y
sentir bien pour une fois.
Désolée pour ceux qui doutaient que les maghrébins, turcs, africains...
peuvent réussir leurs vies sans ce que eux peuvent leur donner (Ehh oui ça
existe et bien plus que ce qu'on ne croit !)
Il se peut que j'y sois allée un peu fort, mais c'est une réaction à chaud
et j'espère ne rien avoir dis de méchant, mais tout ce que j'ai dis, je le
pense en tout cas.
|
Crazy Angel
De passage
Sexe:
Inscrit le: 20 Déc 2006
Messages: 23
Localisation: La Kabylie
|
Posté le: Jeu Déc 21, 2006 23:09 pm Sujet du message:
Je suis totalement d’accord avec toi "simplette" et je ne trouve nullement
tes propos agressifs, assez réalistes à coté de ce qui est très idéaliste
de ma part, je le sais bien  Je pense néanmoins qu’il faut que l’on
accepte la différence et le fait que nous tous ne soyons que de simples
humains.
|
Simplette
Super actif
Sexe:
Age: 37
Inscrit le: 11 Oct 2004
Messages: 1794
Localisation: Lyon
|
Posté le: Ven Déc 22, 2006 10:18 am Sujet du message:
j'admet qu'on puisse ne pas apprécier certaines personnes, les gens sot faits
ainsi, mais sous entendre que tel ou tel type de personnes et à l'origine de
la déhcéance d'un pays, ... il faut faire marcher ses méninges quand même
et ne pas tomber sous l'emprise des médias sans adresser aucune critique à
ce qu'ils peuvent nous implanter dans le cerveau. Si la France a des
problèmes (comme toute autre nation d'ailleurs), il faut chercher plus loin
et plus profond, a mon avis ce serait plus efficace
|
Ozan
Membre
Sexe:
Age: 80
Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 425
|
Posté le: Dim Jan 06, 2008 12:02 pm Sujet du message:
| Simplette a
écrit: |
| Crazy Angel a écrit: |
Etant moi-même algérienne et musulmane, ce sujet me tient
particulièrement à cœur. Je pense que l’islam a eu droit à la pire des
images. Violence, haine, douleur et guerre. Tant de mots si cruels qui n’ont
aucun rapport avec la bonté de notre seigneur et rien avoir avec une
quelconque religion. Mais bon, le problème ne réside pas uniquement ici.
Mais aussi par l’augmentation du taux d’émigrés. Mais il faut aussi voir
au delà de toutes ces frontières, car même si ici, nos chances de réussir
existent, elles restent infimes. Un bon nombre de ceux qui quittent nos terres
sont aussi nos intellectuels. Eux ne dérangent pas et pire que ça, on n’en
parle même pas et deviennent étrangement français. Mon pays perd ses
enfants, ceux qui peuvent reconstruire mais dur, de le faire quand nul ne vous
encourage et ne vous aide.
On oublie souvent que nous sommes tous issu de la même graine. Pour les
croyants, on est les enfants d’Aden et d’Ève. Donc nous sommes tous
frères et sœurs, nous devons nous entraider et trouver un calment à nos
maux pour pouvoir apaiser ces peines. Apprendre à ouvrir les yeux pour avoir
une approche meilleure de la vie. |
Vision un peu idyllique de la vie je trouve
Moi comme il m'est déjà arrivé de le dire, je suis marocaine et musulmane,
donc tout comme Crazy Angel, je me sens particulièrement concerné par ce
sujet. J'aimerai que personne ne prenne mal ce que je vais dire, mais en
lisant ce post, j'ai eu l'mpression très forte d'être un avorton de la vie,
je m'explique : AFRICAINE, MUSULMANE et qui plus est MAGHREBINE, la totale
quoi... ce ne sera peut être pas l'avis de certains, mais je sens une grande
pointe de rejet (pour ne pas dire les mots qui fachent, vous les devinerez).
Une petite anecdote à ce sujet, la 1ère fois que je vois ma banquière, elle
m'explique ce qu'il faut faire, puis me demande mes papiers, quand je lui ai
tendu mon passeport elle m'a sorti "Vous êtes marocaine ??" ... "Oui pourquoi
?" ... "C'est bizzare parce que vous parlez correctement... Et puis vous
n'avez pas la tête d'une maghrébine" ..., Non mais il ne faut pas exagérer
non plus !!!
Ce post qui semble dire (bien que implcitement) que les turcs et les
africains-maghrébins, sont la source de toutes les emmerdes de la France,
c'est un peu fort... . Il y a une grande vérité dans ce qu'à dit Crazy
Angel dans le sens où, BEAUCOUP de ceux qui viennent en france de nos pays
sont de grands intellectuels, qui malheureusement ne restent pas chez eux
parce que ce n'est pas assez développé. Mon oncle est médecin, un
radiologue qui a très bien réussi dans sa vie, on lui a donné sa
nationalité française au bout d'un an et demi ici (oui bah normal lui il
sert à quelque chose !) Moi on m'a donné mon visa étudiant sans rechigner,
pourquoi ? parce que je suis semble-t-il une bonne étudiante... ce ne sont
que des exemples que je connais, il y en a bien d'autres... Pourquoi on ne
parle pas de toutes ces persones qui participent à l'évolution de ce pays ?
Pourquoi on ne parle pas des milliers de checheurs qui sont pris dans les
centres de recherches et qui restent anonymes.
--> Pour ne pas améliorer la vision que les gens en ont, il ne faut pas
oublier que sans bouc émissaire digne de ce nom une société peut se
retourner contre elle-même...
La vision de la vie est complètement déphasée.
Depuis que je vis en france, mon esprit patriotique s'est développé plus que
la normale à cause du rejet que je ressens des gens de "ma race" là où je
suis (explication de mon médecin). Les politiques ne parlent que de ça (ou
pratiquement), et dès que les gens savent qui vous êtes ils vous regardent
de travers, et maintenant ce post qui fait mal.
C'est dommage pour les gens qui sont beaucoup plus tolérants et raisonnables,
heureusement il y en a encore beaucoup ici, et c'est d'ailleurs pour ça que
je suis retournée sur le forum, les avis sont différents mais on peut s'y
sentir bien pour une fois.
Désolée pour ceux qui doutaient que les maghrébins, turcs, africains...
peuvent réussir leurs vies sans ce que eux peuvent leur donner (Ehh oui ça
existe et bien plus que ce qu'on ne croit !)
Il se peut que j'y sois allée un peu fort, mais c'est une réaction à chaud
et j'espère ne rien avoir dis de méchant, mais tout ce que j'ai dis, je le
pense en tout cas. |
As salâm alaykoum
d'abord meilleurs voeux
je suis arrivé en france en 1954, fils d'allemand né een Allemagne en 1944
parcours cahotique , bref
j'ai suvi ,insultes, racisme etc etc etc , mais j'avoue que depuis ma
conversion à l'islâm en 2005, jamais je n'ai rencontré autant de .. je sais
même pas si ya un mot pour désigner çà,, et le pire même sous mon propre
toit ,, alors que je n'impose rien ,
pas à dire les médias ont fait du bon boulot pour nous dénigrer
Ozan
|
kinan
De passage
Sexe:
Inscrit le: 02 Jan 2008
Messages: 61
|
Posté le: Dim Jan 06, 2008 16:01 pm Sujet du message:
bah, je suis de tout coeur avec les minorités asiatiques, et africaines pour
qu'elles envahissent ce pays. Il l a bien mérité.
Je pense que le peuple francais doit souffrir pour redevenir humain.
|
GROLUX
Suprème actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
|
Posté le: Lun Jan 07, 2008 11:57 am Sujet du message:
Alors toi, tu affirme direct que les français vont souffrir de l'immigration,
tout ça pour soutenir la cause musulmane....bravo, quel talent !
Il ne faudrait pas non plus prendre les inquietudes des gouvernements
européens pour totalement racistes.
Tout d'abord, les musulmans sont partis d'arabie saoudite, petit pays, et
détiennent en 1500 ans, le pouvoir de bon nombre de pays qu'ils ont colonisé
par la religion, à l'exemple du maghreb.
L'assasinat de miss Bhutto est un exemple flagrant de plus, de la haine qu'une
religion peut avoir de la démocratie, à tord ou a raison.
Il me semble donc normal de s'interesser a l'évolution de cette religion dans
les pays où elle émerge, ne serait-ce que pour s'adapter à l'immigration au
lieu de faire comme si rien n'était.
Regardons également la communauté musulmane qui a pour devoir, de se
différencier des abrutis sanguinaires qui considérent la représenter, fait
la muette (en grande partie) et se dit que les extremistes mâchent le travail
et que les modérés récupéreront la place.
Et personnelement, je ne vois pas en quoi on peut qualifier de raciste une
personne qui dénigre une religion, ce n'est pas héréditaire une religion
(bien que tout soit prévu pour l'imposer aux enfants le plus vite possible),
c'est un choix de croyances et de valeurs que l'on fait en toute conscience.
Je m'autorise a critiquer l'islam au même titre que je chie volontier sur la
gueule d'un le pen, pour ces idées, en y mélant toute sa clique sans
distinctions.
En revanche quand je rencontre une personne de n'importe quelle origine, je
lui dis d'abord bonjour, et je juge si c'est un c****** ou pas, j'ai donc
malgré l'ecoeurement que me provoquent les religions, des tas d'amis
pratiquants de divers confessions et je passe outre.
|
Ozan
Membre
Sexe:
Age: 80
Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 425
|
Posté le: Lun Jan 07, 2008 12:34 pm Sujet du message:
As salâm alaykoum Grolux
d'abord meilleurs voeux
je suis entièrement d'accord avec toi ,, trop de musulmans se taisent, nopus
sommes horrifiés par ces fous qui se servent de notre foi pour commettre ces
horreurs ,
de là a dire que l'Islâm sera la religion majoritaire en France , c'est sur
que je comprends que les boucliers se lévent,
et loin de moi l'idée de te dire un jour que tu es raciste , car et là je
suis d'accord avec toi à 1000% une religion ne s'impose pas c'est un parcours
personnel, c'est un choix , j'ai choisi et j'assume , pas facile certes mais
je dois assumer ce choix sinon , je serais quoi ??
Ozan
|
GROLUX
Suprème actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
|
Posté le: Lun Jan 07, 2008 13:57 pm Sujet du message:
Meilleurs voeux a toi aussi Ozan.
C'est assez rare de voir quelqu'un d'accord avec moi, c'est gentil.
Encore 50 millions de declarations de ce type et je me fait prophète 
|
kali
De passage
Age: 39
Inscrit le: 31 Déc 2007
Messages: 38
|
Posté le: Lun Jan 07, 2008 23:06 pm Sujet du message:
vous dénoncez le recisme mais vous en faite de meme,vouloir stopper les
musulman les algriens,les immigrants comme v"ous le dite si bien ,vouloir les
"éxterminer "a votre façon de parler,n'arrangera rien,éssayez de les
comprendre, de les connaitres,on vous demandes pas de les aimer mais juste de
les réspécter de réspécter leur religion leurs principes leurs mode de
vie.
la france a colonisé l'algeris 130ans,aucun journal n'en a fait
part,personne n'a dit<non arretez de procréer en algerie se n'est pas
notre patrie> alors arretez vos fouteses sur les musulmans soie disant
racistes et posez vous la quéstion sur qui tient vraiment des propos racistes
ici.
|
bionique
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 17 Déc 2005
Messages: 2018
Localisation: la toile cosmique
|
Posté le: Mar Jan 08, 2008 00:13 am Sujet du message:
| Citation: | | Regardons également la communauté musulmane qui a pour devoir,
de se différencier des abrutis sanguinaires qui considérent la représenter,
fait la muette (en grande partie) et se dit que les extremistes mâchent le
travail et que les modérés récupéreront la place. |
en grande partie ? tu ne vois pas devant toi la lutte musulmane, armée même,
contre le terrorisme ? tu as fait des statistiques ? tu suis les médias du
monde musulman et du tiers-monde ? tu cherches activement le grand nombre de
condamnations musulmanes vis-à-vis du terrorisme ? tu ne vois pas toutes les
victimes musulmanes de ce fléau ? et puis as-tu fait au moins l'effort de
comprendre pourquoi certains musulmans préfèrent ne pas aborder le sujet ?
et oublies-tu qu'ils ressentent que certains comme toi incriminent tous les
musulmans quelles que soient leurs positions, et que les islamophobes
dénoncent al quaïda dans le cadre de la haine de l'islam et des musulmans ?
une dernière chose et je quitte, ne te trompe pas de danger (et de
dangereux), sinon tu contribuerais gratuitement à mettre de l'huile sur le
vrai feu (ce qui est dangereux), qui n'est d'autre que l'obscurantisme des uns
et des autres.
à kinan : je ne peux être d'accord avec ce que tu as dit, car la
responsabilité est commune. la plupart des français et européens "de
souche" sont gentils, et le rôle des musulmans (et pas eux seuls) devrait
être l'écoute et l'apaisement des soucis et des peurs (compréhensibles,
surtout que les médias n'arrangent rien. en retour les "occidentaux" doivent
faire l'effort de comprendre) et pour celà il faut être clairvoyant ; çà
passe par la recherche sincère et continue de la pertinence, et donc toujours
plus de sagesse. c'est d'ordre général ce que je dis mais l'application peut
nécessiter de la rigueur. salam mon frère.
|
Ozan
Membre
Sexe:
Age: 80
Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 425
|
Posté le: Mar Jan 08, 2008 09:02 am Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | Meilleurs voeux a toi
aussi Ozan.
C'est assez rare de voir quelqu'un d'accord avec moi, c'est gentil.
Encore 50 millions de declarations de ce type et je me fait prophète |
As salâm alaykoum
Qui sait ??
Je crois que hélas tout celà vient aussi de la méconnaissance profonde de
l'Islâm, ou tout simplement comme toi du fait que tu affiches tes idées, et
justement c'est là que réside tout l'intéret de la discussion ,
Je crois à mon sens que commencer a afficher des statistiques , 10% de ceci
12% de cela ,n'apportent rien de bon , à part effrayer les gens ,
je trouve çà dommage, mais bon, étant donné ce que je vis chez moi j'ai la
preve que la partie n'est pas gagnée
Ozan
|
GROLUX
Suprème actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
|
Posté le: Mar Jan 08, 2008 10:00 am Sujet du message:
| bionique a
écrit: |
en grande partie ? tu ne vois pas devant toi la lutte musulmane, armée même,
contre le terrorisme ? tu as fait des statistiques ? tu suis les médias du
monde musulman et du tiers-monde ? tu cherches activement le grand nombre de
condamnations musulmanes vis-à-vis du terrorisme ? tu ne vois pas toutes les
victimes musulmanes de ce fléau ? et puis as-tu fait au moins l'effort de
comprendre pourquoi certains musulmans préfèrent ne pas aborder le sujet ?
et oublies-tu qu'ils ressentent que certains comme toi incriminent tous les
musulmans quelles que soient leurs positions, et que les islamophobes
dénoncent al quaïda dans le cadre de la haine de l'islam et des musulmans
? |
Ouais j'ai grandement besoin que tu m'éclaires sur les positions des
gouvernements islamiques vis a vis des feujs, des occidentaux et des musulmans
de confessions différentes.
Cela saute aux yeux, suis-je bête, que les journaux sont pavés d'actions en
faveur de la paix et de la tolerance.
Je ne vais pas te citer tout ahmadinejad, ou le sinistre des anciens
combattants algérien.
Ensuite l'exemple ci-dessus (de Bhutto) exprime deux choses :
1° Si elle faisait peur c'est bien parce qu'un grand nombre de pakistanais
l'aurait volontier replacée en tête du gouvernement, preuve des saines
idées d'une majorité du peuple.
2° Que la religion à quelque chose de génant au niveau de la liberté
d'expression, donc oui je me suis posé la question et non, je ne compte pas
tolérer cette excuse pour ne pas aborder le sujet en France.
Si tu sent l'islam visé quand quelqu'un dénonce al quaïda, je te conseille
d'entamer une thérapie, par contre et c'est bien mon propos, malgré le fait
que nos médias occidentaux se servent volontier du terrorisme pour nous
dégouter de l'islam, ce ne sont pas eux qui fouttent le bordel, et ce sont
bien les organisations criminelles, et les gouvernements moyenageux, qui sont
coupables de leur tendre le fouet pour vous battre.
Je pense que si les musulmans ont des comptes a régler, c'est bien entre
eux-mêmes, on éduque pas un "raciste" a coup de trique, on lui montre qu'il
a tort.
A moi les questions, t'es tu déjà posé la question du pourquoi de cette
"islamophobie" dans un pays laïque (c'est à dire qui refuse que la vie
sociale nationale ne soit gérée par une religion) basé sur des philosophes
postérieurs de 13 siècles à la pensée de l'islam (et de 20 pour les
chretiens, 60 ? pour les juifs) pronant une liberté que toutes les religions
dénigrent et une tolérance qui n'est pour vous qu'un apparât ?
Pourquoi se plaindre d'être visé comme un ensemble alors que le but même de
cette religion que tu as choisi, est de créer un ensemble distinct du reste
de la population (avant d'en arriver à la paix et à l'unité, quand on se
sera tous convertis, bien sur)? Ce n'est pas l'occident qui vous catalogue,
vous le faites vous même, de votre plein gré.
Pour finir, dans un pays ou chaque personne (urbaine au moins) a grandit et
vécu avec des musulmans, il faudrait arrêter de proclamer qu'on y comprends
rien au coran.
Je vous rassure, peu sont ceux qui ne font pas de distinctions entre les
différents adhérents de l'islam, cela n'empêche pas d'émettre des
critiques que vous prendrez pour vous, si vous ne faites pas ces mêmes
distinctions; Ozan les fait, lui.
|
