Ségrégation intellectuelle

TheDark

Ca fait un moment déjà que je lis et participe à ce forum.

J'y ai fait un triste constat. On y pratique courramment la ségrégation intellectuelle. On retrouve une forme d'élitisme qui semble ignorer les non-philosophes de formation.

J'ai aussi remarqué que certains messages sont totalement occultés dans les conversatoins, car ils ne contiennent pas la terminologie du Bac en philo, car ils ne citent aucun philosophe... parcequ'ils sont écrits par des gens ordinaires non-initiés.

J'ai aussi fait le triste constat que cette ségrégation à repoussée les membres non-initiés, ces membres ne participent plus activement à ce forum, sans doutes las de se faire ignorer par "l'élite".

La question qui suit à ces prémisse est la suivante:

Est-ce que les gens ordinaires on un droit actif à la philosophie, ou sont simplement là pour passivement être enseignés par ceux qui ont la prétention de se nommer philosophes?

Question supplémentaire:

Est-ce que la sommes des expériences et des constatations de vie d'une personne est valide et acceptable comme philosophie?

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

D'un autre côté, quand quelqu'un poste un sujet de dissertation, autant lui donner le plus de citations et de vocables techniques possibles pour lui permettre de mystifier le prof. Wink

Plus sérieusement, il me semble qu'en fait, la plupart des termes techniques qui peuvent ête emmployés en philosophie ne recouvrent rien de très compliqué, et il est vrai qu'ils masquent parfois une pensée totalement vide. Mais il ne faut pas non plus être trop extrêmiste de ce côté. Certains sont amenés à utiliser des termes un peu barbares parce qu'ils éprouvent sincérement le besoin d'être précis, et d'exprimer leur pensée sans ambiguité. Il n'est pas très légitime de se prétendre philosophe, car à mon sens, la pratique de la philosophie est inhérente à l'être humain. Donc, se dire philosophe par opposition à ceux qui ne le sont pas, c'est en quelque sorte s'accorder une valeur d'humanité supérieure à celle d'autrui, ce qui est assez douteux.
Pour ce qui est de la participation des gens ordinaires, j'en suis, et je sais que je n'hésiterai pas à participer sur un sujet qui m'intéresse, que j'aie une citation à caser ou pas. Par contre, si ceux qui me répondent pouvaient arrêter de rappeler mon âge (ça fait déjà trois fois), ça me conviendrait assez.

Bitteulsse (Beatles)

...Je fais partis des "non-inités" et j'ai constaté que certains de mes messages avaient effectivement été..."survolés" disonts...Les messages en questions étaient des observations ironiques...Mais "observations" tout de même...
...Heureusement ça n'a pas toujours été le cas, parfois mes réponses (plus "étoffés" que les autres...) ne sont pas restés sans réponses...
Mais je me pose également cette même question :

Bitteulsse (Beatles) · Posté le: Jeu Fév 23, 2006 15:45 pm Sujet du message:

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

pour moi la philosophie scolaire est un carcan (qui dit 'école'...)
maintenant je préfère une vision fraiche voire naïve qu'une question elaborée qui génère un barvadage autour de philosophes 'reconnus' cités 'in extenso' (et hors contexte)
Par contre il faut des bases et pas forcemment philosophiques, mais un minimum de culture au moins litteraire, du 'combustible' en quelque sorte.

Le Penseur · De passage Sexe: Inscrit le: 16 Jan 2006 Messages: 71

QuidditÃ© · Posté le: Jeu Fév 23, 2006 17:43 pm Sujet du message:

Tout d'abord, je ne crois vraiment pas qu'un vocabulaire technique soit un élitisme en son sein, et pour cela Mandros en aura bien parlé...
Vous noterez que chaque champ a son caratère ésotérique, et n'importe lequel forge une série de concepts pratiques, vides parfois effectivement, ou d'autres fois utiles, précis et condensés. Mettons, même si cela n'a pas été le propos à ma connaissance, que nous ayons un forum théologique ; des termes comme élémentaires comme "trinité", puis comme "exégèse" apparaissent, parce que cela est "pratique". En maths identiquement, on ne peut pas parler de choses sans avoir les outils déjà taillés sur lesquels tout le monde est d'accord. Grosso modo, ils sont majoritairement simples, car nous ne discutions pas ici de choses très très très abstraites type "Dasein", phénoménologie ou même la Mort chez Jankélévitch. En ce sens donc, le sujet est ouvert à tous ceux qui ont une idée, dans l'abstrait...

... (question n°2) ou en pratique, suite à un vécu. A ce propos, la philosophie (cela a été noté il y a peu dans un autre sujet) est très large, et tolère tout, dont une opinion subjective, une XP pratique ou une visée spirituelle (ou spiritualisante). Ainsi, cela corrobore le simple principe que l'ingurgitation massive de livres de philosophie n'est en rien nécessaire, et que dans le même temps en revanche, si certaines déclarations peuvent tendre à ne rien dire de plus ou à ne pas énoncer une prise de position, si folle et extravagante soit-elle, il est normal qu'elles soient peu suivi.
Ainsi, n'importe quel utilisateur disant "Moi j'ai les yeux bleus" sur un sujet visant à se décrire est pertinent ; si la description est abstraite et caractérielle, cela est bien, mais pas exactement dans l'axe ou dans la profondeur attendue. Ce qui, dans tous les cas (mais je ne suis en rien modérateur ni juge pour un sou) n'a rien d'inepte ; seulement, c'est plus ardu d'y faire suite.

La philosophie est par nature ouverte (et épistolaire ^^), tolérante (moyennant le prof de Mandros ^^) et aussi bien lâche que didactique. Point d'exclusions !

TheDark · Posté le: Jeu Fév 23, 2006 19:05 pm Sujet du message:

hum... C'est bien joli tout ca, mais cela n'explique toujours pas l'exode des membres ignorés, ni les posts demeurés sans considérations qui pavent les divers sujet de ce forum.

Je comprend biens que la philosophie englobe ceci ou cela, mais ce n'est pas une tape dans le dos avec le sourir condescendant et nous fesaint dire: "mais non mon grand on te lis", que m'est expliqué pourquoi seuls les beaux grands messages truffés de termes littéraires sont pris en compte dans cette section.

Avec un peu de recul, en relisant les sujets on s'appercoit assez facilement que ceux qui publiaient leurs opinnions selon leurs expériences, leur vécu et leur propres pensées, se concentre maintenant dans d'autres forums.

Ce n'est certainement pas dû à un manque d'intéret pour la philosophie elle-même. Et ce n'est pas pas noyant le poisson, en enterrant la réalité sous des monticules de bonne volonté tendancieuse, qui n'ont pour effet que de nier le fait en se donnant bonne conscience, que ce forum sera ouvert à tous, et ce dans la réalité concrète.

Sur-ce, j'ai terminé sur ce que j'avais à dire sur le sujet. Je vous laisse à vos amusements.

bionique · Posté le: Jeu Fév 23, 2006 19:52 pm Sujet du message:

sans les Hommes, y aurait pas eu de philosophie (comme toutes les disciplines), c'est pour celà que tous les propos ayant l'air logique sont pertinents et dignes d'intérêt. les vrais philosophes sont ceux qui sont à l'écoute de tout le monde.
je n'oublierai jamais un prof (pas dans la philosophie Wink

) qui par exemple nous demandait d'abord que nous participions tous à donner une définition d'un terme quelconque avant qu'il nous dicte celle qu'il connaît déjà : après qu'un maximum d'étudiants aient donné des réponses, il nous dit qu'en faisant la somme de ce que nous avons dit, on aura récupéré 80% des éléments de la définition.

TheDark · Posté le: Jeu Fév 23, 2006 19:54 pm Sujet du message:

Pourquoi j'ai l'impression que ce dernier message ne répond en rien à mon énnoncé... je dois être trop stupide sans doute Rolling Eyes

bionique · Posté le: Jeu Fév 23, 2006 20:09 pm Sujet du message:

alos les élites vous avez compris ? Wink

ne négligez pas la présence des gens ordinaires svp, ne discutez pas toujours qu'entre vous avec le vocabulaire philosophique complexe (dont l'origine n'est que simples matières premières). vous pouvez discuter avec les autres aussi, en utilisant des phrases simples ; montrez que vous portez de l'intérêt à leurs propos

QuidditÃ© · Posté le: Jeu Fév 23, 2006 20:32 pm Sujet du message:

Justement, savoure les posts marginaux... c'est ça aussi le fait que

QuidditÃ© · Posté le: Jeu Fév 23, 2006 20:36 pm Sujet du message:

Ah, et j'ajoute peut-être une donnée de fait assez basique, mais non confirmée : les thèmes littéraires s'accompagnent éventuellement d'un écrit plus orthodoxe, tandis que les autres y prêtent éventuellement moins de vigilance, *et* rectifier les fautes *et* comprendre la pensée ne doivent probablement pas former un processus aisé. Mais après, comme je le dis, ce n'est pas confirmé.
A demander à un chercher expert ès théories-de-ce-genre.

TheDark · Posté le: Jeu Fév 23, 2006 20:57 pm Sujet du message:

Je m'excuses QuidditÃ©, mais mes obbservations proviennet de 1 an de participation aux sujets, entre autre de cette section. Je n'ai jamais contredit la validité des messages étoffés. Ni invalidé leur teneur. Je dénonce, ce que bionique a ai bien su résumer.

Je ne crois pas qu'en trois jours d'inscription sur le forum que tu ais pu suivre l'évolution du forum au cours des 12 derniers mois. Il est clair que les membres auxquels je fais référence en parlant d'exode te sont inconnus car ils ne publient plus dans cette section.

Le coeur de mon message visait à faire réfléchir ceux qui mettent au banc les non-initiés. Que vous soyez ou non en accord avec mon constat, soit, je vais vivre avec. Par contre si cela ouvre les yeux de quelques uns, sans doutes, certains pourront revenir publier dans cette section leurs humbles avis.

Mais je n'ai pas omis les messages précédent, mais ils ne répondent pas concrètement à mon énoncé intial ni aux questions qui l'on suivi. La place du philosphe et autres sujets similaires sont déjà discutés ailleur dans le forum. Il a d'ailleur fallu recentrer la question, car en 8 messages, seul bionique semble avoir pigé le fond du problème très simple que j'ai soulevé. Les autres ont noyés l'idée, ou se sont simplement arrètés sur certains mots ou expressions, sans chercher même le sens de la dénonciation.

QuidditÃ© · Posté le: Jeu Fév 23, 2006 21:03 pm Sujet du message:

Pour ma part, assurément je suis humble ; je ne prétends pas être plus juste qu'un administrateur, mais globalement on peut augurer de ce qui se passe sur les fora...
Enfin bon, mél'Ange, huh !

TheDark · Posté le: Jeu Fév 23, 2006 21:16 pm Sujet du message:

Ce n'est pas une question d'être juste ou non, et ma fonction d'aministrateur n'a foutuement rien à foutre ladedans. Je ne me suis jamais caché dèrrière ma fonction pour exprimer mon avis, sur un sujet ou l'autre. Et que je sois administrateur ou non n'a rien à voir avec la validité ou la véracité de mes propos.

Globalement il y'a près de 3000 messages dans 300 sujets inclus dans cette section, et je les ai tous lus, plusieurs proviennent notamment de moi. Je participes activement au divers forum depuis des mois et j'ai constaté des changement déplorables que j'ai décrits précédamment.

Je voulais simplement revelever le fait qu'en trois jour il semblait peu plausible que vous ayez bien sais la portée de l'évolution dans le temps de ce forum, ni du mouvement de ses participants. Si c'est le cas je m'en excuses, ce doit sans doute être du à mon intelligence limitée. Par contre, je suis encore capable de déceler les insultes quand je les vois.

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

QuidditÃ© · Posté le: Jeu Fév 23, 2006 22:32 pm Sujet du message:

nekosuki · Posté le: Jeu Fév 23, 2006 22:34 pm Sujet du message:

TheDark · Posté le: Jeu Fév 23, 2006 22:48 pm Sujet du message:

Ce qui me chicote, c'est que vous vous en prenez à moi, en tentant de me noyer dans votre verbiage, alors que moi j'e m'intéroge sur le fait que certains membres de ce forum rejettes les idées des gens plus "commun" ou ordinaire si vous préférez.

Du coup je me vois au banc des accusé dans une tournure qui frise le hors sujet à une question toute simple qui semble vous déranger.

Plutot que de vous occuper à me trucider et chercher mes tord, répondez donc à la question qui est posé au lieu de lapider la personne qui s'intéroge. Pas très responsable comme réaction messieurs.

Ou bien sans doute que la philosophie c'est "butons le type qui s'intéroge" parceque la question dérange?