L'infini est-il infini ou défini ?

Gentillefille

C'est le sujet qui a été lancé dans mon groupe de discu à Narbonne. Tout le monde était très inspiré. On a commencé à 21h et je suis partie à 2 heures sans que le débat soit fini. Rolling Eyes

Quel est votre point de vue sur ce sujet ????? Question

Ariston · Banni(e) Inscrit le: 24 Juil 2005 Messages: 187

Je ne comprends pas la question puisque par définition l'infini ne peut être qu'infini, c'est bien un débat de sophiste.

Tommy Angello · Invité

Un chose peut etre infinie et definie. Le contraire de infini est finit.

Ariston · Banni(e) Inscrit le: 24 Juil 2005 Messages: 187

soit, cela dit selon l'intitulé de la question la chose ne pouvait être qu'infinie ou définie.

Ariston · Banni(e) Inscrit le: 24 Juil 2005 Messages: 187

D'une manière ou d'une autre, la question ne fait pas sens et ne mérite pas, par conséquent, d'être traitée

Gentillefille · Posté le: Lun Déc 12, 2005 00:50 am Sujet du message:

Ariston · Banni(e) Inscrit le: 24 Juil 2005 Messages: 187

désolé

sinon pour tes questions j'aurais envie de répondre qui sait ?
c'est un peu trop abstrait pour moi Rolling Eyes

as tu preuve qu'une chose puisse être infinie déjà ? Puisque l'infini par définition n'a ni limites, ni mesures.

FOUNTCH78 · Posté le: Mer Déc 28, 2005 13:26 pm Sujet du message:

Est-ce fondamental?
Je sais: je réponds à côté
mais le question de l'existence ou de la non existence des êtres & des évènements me parait plus intéressante...voili

Je veux dire par là qu'il m'est assez indifférent des savoir que l'univers aurait ou non des limites qu'il serait en expansion ou non

Je conçois pourtant bien pourquoi une telle question peut préoccuper nos esprits assez pragmatiques et en quelque sorte "matérialistes"

Apollo · Posté le: Mer Déc 28, 2005 20:39 pm Sujet du message:

Pour ma part, avant d'essayer de répondre à cette question une autre me tracasse : sommes nous capable de tout "voir" ?

Pour être plus précis, prenons l'exemple du poissons : jamais il n'imaginerait qu'il y a autre chose en dehors de l'eau, et encore pire qui'l existe carrément des systèmes solaires/galaxies...

FOUNTCH78 · Posté le: Jeu Déc 29, 2005 10:58 am Sujet du message:

Là c assez chaud, nous nous aventurons sur le ressenti du poisson, et j'ai bien peur , mon cher Thierry que cela ne nous regarde pas .....lol

Apollo · Posté le: Jeu Déc 29, 2005 16:13 pm Sujet du message:

Bah le poisson n'est qu'un exemple... il n'est pas capable d'imaginer autres choses que son eau pour vivre.
Il me semble même que leurs perception estl imitée à 2 dimensions...

Et si nous étions dans le même cas ?

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

De toute façon, la notion d'infini est parfaitement définie en mathématiques. Mieux, il existe des infinis de différents type, dûment classés.

QuidditÃ© · Posté le: Mer Fév 22, 2006 18:12 pm Sujet du message:

J'espère qu'ils obéissent à un classement lui-même infini, qui serait classé en classes infinies... Very Happy

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

Alors, un classement infini, oui, et je crois même pouvoir dire (mais là, je ne suis pas du tout un spécialiste, et si un mathématicien plus au point que moi passe par ici, qu'il ne me lapide pas, s'il vous plaît !) qu'il s'agit d'un infini dénombrable. On passe d'un infini à l'autre en prenant le cardinal de l'ensemble des parties d'un ensemble de cardinalité égale au premier infini...
Enfin, c'est horrible Very
Happy

QuidditÃ© · Posté le: Mer Fév 22, 2006 18:44 pm Sujet du message:

Cela m'a l'air excellent... mais j'ose augurer que si ledit mathématicien vient à se promener ici, il ne se sente tout miséreux d'avoir dans la tête la possibilité dénombrable d'avoir des infinis... entre fracas et fractales, voilà de quoi avoir la tête qui tourne !

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

Ne t'en fais pas pour lui, les mathématiciens ont l'habitude.

QuidditÃ© · Posté le: Mer Fév 22, 2006 18:50 pm Sujet du message:

Alors comment font-ils pour vivre dans un monde journalier aussi plat... ?!
Ils rêvent de rimes éthiques, d'arts ethniques, dards métriques, de... d'arythmétriques ?
Ah, mieux vaut encore être un physicien nucléaire, c'est encore la bonne Planck... Very Happy

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

Bof, ces pauvres physiciens n'ont même pas la possibilité de raisonner sur du continu sans faire des approximations à 10^(-35) m.
Bon, maintenant, il faudrait peut-être qu'on se calmât : sauf erreur de ma part, ce que nous sommes en train de faire s'appelle du flood.

Shut · Posté le: Mer Fév 22, 2006 20:00 pm Sujet du message:

A propos de l'infini matériel : l'univers; dans un bouquin que j'ai lu, l'auteur formulait l'hypothèse qu'il y avait peut-être des limites à notre univers, quelquechose de sphérique, et que derrière, il n'y avait RIEN, le Néant. Pas du vide, mais du rien.
Dans ce cas, j'ai une question qu'est ce qui se passe quand on arrive à la limite???

QuidditÃ© · Posté le: Mer Fév 22, 2006 20:05 pm Sujet du message:

Exact... de même que l'on suppute aussi du fait de la quantique des idées d'univers parallèles, etc. Mais tout cela est encore sujet à controverse... Mais foncièrement, il n'y a pas de limite dans une sphère, c'est d'ailleurs là qu'est l'assurance de ne pas tomber comme jadis "hors du monde" ainsi qu'on le craignait...
Et au-delà de la sphère, il n'y a théoriquement rien d'existant ; tout serait inclus dans cette sphère... elle-même en relief, en atteste les courbures des espaces-temps. Very Happy