Tommy Angello
Invité
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Posté le: Ven Juin 09, 2006 21:28 pm Sujet du message:
| chelmi_p a
écrit: | | Un exemple de racisme:
les gens pensent souvent au même type de racisme des blancs au noirs, arabes
etc., et voilà, on se prend pour la "race" de base... honteux... des crimes
raciste de noiurs vers blanc on en parle jamais... |
Sur ce forum on en parle beaucoup.
|
ladylove
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Posté le: Mar Juil 18, 2006 10:12 am Sujet du message:
ET marre du mot racisme employé pour tout et n'importe quoi....
|
Isleen
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Posté le: Mar Juil 18, 2006 13:49 pm Sujet du message:
alors je sais qu'il y déjà un sujet sur le racisme dans "Actualité" mais il
n'a pas pris la même tournure qu'ici, car ici, il s'agit d'un coup de gueule,
donc chacun lache un peu ce qu'il pense 
Bon alors je vais essayer de faire pas de mon opinion.
Tout d'abord, comme l'a dis ladylovedk, le mot racisme est employé à toutes
les sauces. Au depart le mot racisme fait reference au fait de reconnaître
plusieurs races au sain de l'espèce humaine, qui n'est donc qu'en fait,
qu'une seule race. Parler de race est donc une attitude raciste (logique ^^).
Cependant, à l'heure actuelle, le mot englobe aussi pluseirs attitudes.
Je vous la definition de mon disctionnaire :
| Citation: | Racisme:
1: Théorie fondée sur l'idée de la
supèriorité de certaines "races" sur les autres; doctrine qu en résulte,
prônant notament la segregation entre "race inférieures" et "race
supèrieures".
Ensemble des comportements fondés, consciaments ou non, sur cette théorie,
cette doctrine.
2: Hostilité contre un groupe, une
catégorie de personnes. Le racisme
anti-jeunes. " |
Bon alors pour moi, est raciste, celui ou celle qui qui "montre du doigt" une
catégorie de personne d'ethnie differente, en les differeciants de sa propre
ethnie. c'est déjà une forme de racisme.
J'ai par exemple entendu ça (du père d'une copine):
| Citation: | | "ce n'est pas être raciste que de dire que les arabes foutent
la merde" |
Pour lui, il partait du
princippe qu'être raciste, c'est reconnaître l'existence de races au sain
même de l'espèce humaine. Il faisait ainsi référence à la valeure
ethymologique du mot.
Mais le sens a désormais pris une autre dimension, beaucoup plus gennerale,
même aux yeux de la Justice. Cette phrase prend ainsi une connotation tout à
fait raciste.
Ensuite, je suis contre le fait de faire simplement des differences (ce n'est
que mon avis hein^^).
Pourquoi créer des séries avec que des noirs, de la musique "black" bref ce
genre de trucs?
Ensuite je pense qu'il faudrait d'avantage brasser les populations, essayer
autant que possible de NE PAS faire de differences. Nous sommes tous les
même finalement.. Mais c'est evidament très difficile contenus des
differents moeurs, differentes cultures etc... mais qui ne tante rien n'a rien
hein ^^
Sinon, le racisme marche dans tous les sens, evidament.
Mais en france par exemple, quand on parle de racisme, on pense souvent au
racisme fait envers les minaurités locales, donc pas envers les blancs, en
gennerale. ^^
Mais il est vrai qu'il existe aussi beaucoup de racisme envers les blancs. Je
me suis moi aussi fait insulter de "salle blanche". c'est inadmissible et on
ne devrait jamais laisser passer ça.
On ne devrait pas non plus "tout" accepter des jeunes des cités (bouuu que
j'ai horreur de ce terme, mais je en sais pas comment parler autrement  ): Ce n'est
pas parce qu'ils vivent dans une citée, qu'ils s'appelent mohamed, qu'on doit
tout leur céder. La Loi est la même pour tout le monde, on ne doit justement
pas faire de differences., tout l'enjeu est là..
Je trouve inadmissible que l'on se laisse insulté de "sale blanc" alors que
le contraire peut être condamné (et l'est).
Bon après on se dit que c'est une reaction "normal" (pas dans le sens où
l'on doit l'excuser hein), comprehensive, car l'homme blanc, à par le passé
(et par le present) exploité (et exploite encore) considerablement les autres
population; et le racisme c'est d'abord fait, en occident, envers les noirs,
les arabes... Quand on regarde à l'echelle de notre histoire, ça fait
vraiment peu de temps que les occidentaux reconnaissent les autres ethnies
comme etant leur égaux: l'esclavage n'a été aboli qu'en 1848, il ne faut
pas l'oublier. ^^
Bon je sais qu'il faut maintenant regarder en avant, mais il ne faut pas non
plus oublier cela.
Ensuite, l'homme, à de tout temps et dans n'importe quelle ethnie, manifesté
du racisme et de la discrimination envers les autres: les arabes envers les
noirs par exemples, qu'ils concidéraient comme leur etant inférieurs (ils
etaient aussi leurs esclaves), les japonais envers les chinois, par exemple
... la liste est trop longue bien sur.
Ce que je veux dire c'est que le racisme, est un comportement typique humain
et est universel. Et c'est aussi pour cela qu'il faut le combattre.
Je rappel que le racisme n'est reconnu innaceptable qu'en occident et que
depuis la seconde guerre mondiale...
Un autre point: je ne vois pas non plus pourquoi on ne pourrait pas appeler un
noir, un noir (alors que l'on parle de "blancs"), un arabe, un arabe etc etc
Comme le disait Miss Du Cube, on ne peut pas parler à l'heure actuelle de
"noirs" ou d'arabes" ou autre sans attirer des regards reprobateurs 
Ah parce que les mots "noir" ou "arabe"seraient devenus des termes
pejoratifs??  C'est absurde. Je ne vois vraiment pas en quoi désigner une
persone par son ethnie (d'origine) serait raciste raciste...
Par contre dire: "les arabes font ci"
là ça peut prendre un caractère raciste, puisqu'il sagit de les montrer du
doigt et de faire des genneralités. Du moins c'est comme ça que je le vois
^^
J'ai d'ailleur horreur du terme : "personnes de couleurs". C'est vraiment
absurde, ça montre justement, qu'on designe ces personnes, qu'on les met à
part... Non là je ne suis pas d'accord... personne de couleurs.. ça ne veut
strictement rien dire en plus.
Enfin, je pense qu'il existe encore une foule de comportements/attitudes
racistes, de "blancs" envers les autres (en France, que je prend comme
exemple) et ce ne sont pas les exemples qui manquent.... J'en entend assez
comme ça. "Ce sont comme toujours les magrébins qui font chier" " encore un
bazané"... on en entend à la pelle...
Enfin bref. Il y a je pense beaucoup de boulot à faire, et ce n'est certes
pas en regroupant les jeunes dans des cités, qu'on s'en sortira. Car on a
beaucoup critiquer les Etats Unis, mais on commence à faire la même chose en
France (bon dans une moindre mesure).
Car le problème, c'est que beaucoup de gens ont peur de la sois disante
"insécurité" et on trouve des boucs emissaires, comme toujours. Pareil pour
le chômage... Après je ne nie pas que dans les banlieux, il n'y ait pas
d'insecurité, mais elle est la même pour tout le monde, tous ceux qui y
vivent ou qui s'y rendent (blanc ou noir, magrébins..en genneralisant).
Et je pense qu'il faut aussi apprendre à reconnaître un comportement
raciste. Il ne faut pas non plus verser dans la paranoïa... Ce n'est pas
parce qu'on dit une blague raciste, qu'on est raciste. Bon après il ne faut
pas en plaisanter avec tout le monde.
Enfin c'est toujours assez délicat comme sujet, et j'essaye de peser mes
mots, afin qu'il n'y ait pas de mal-entendus, mais comme toujours, il rique
d'y en avoir 
Edit: Voilà j'ai terminé mon roman 
Dernière édition par Isleen le Mar Juil 18, 2006 14:13 pm; édité 5 fois
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Bitteulsse (Beatles)
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Bitteulsse (Beatles)
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Posté le: Mar Juil 18, 2006 15:22 pm Sujet du message:
| Isleen a
écrit: | alors je sais qu'il y
déjà un sujet sur le racisme dans "Actualité" mais il n'a pas pris la même
tournure qu'ici, car ici, il s'agit d'un coup de gueule, donc chacun lache un
peu ce qu'il pense
Bon alors je vais essayer de faire par de mon opinion.
Tout d'abord, comme l'a dis ladylovedk, le mot racisme est employé à toutes
les sauces. Au depart le mot racisme fait reference au fait de reconnaître
plusieurs races au sain de l'espèce humaine, qui n'est donc qu'en fait,
qu'une seule race. Parler de race est donc une attitude raciste (logique ^^).
|
( Ah ! ça
y'est me v'la r'partis sûr le même débat auquel j'ai participé sûr un
autre forum.)
(EDIT : LIE LA FIN DU MESSAGE AVANT DE répondre SVP.)
...Oui c'est logique : selon ton affirmation.
Mon affirmation est différente :
-il y'a le GENRE Humain au sein duquel, il y'a des RACES.
...Et d'ailleurs, comme le dit justement la définition du dico que tu as
cité...
| Isleen a
écrit: | Je vous la definition
de mon dictionnaire :
| Citation: | Racisme:
1: Théorie fondée sur l'idée de la
supèriorité de certaines "races" sur les autres; doctrine qu en résulte,
prônant notament la segregation entre "race
inférieures" et "race supèrieures".
Ensemble des comportements fondés, consciaments ou non, sur cette théorie,
cette doctrine.
2: Hostilité contre un groupe, une
catégorie de personnes. Le racisme
anti-jeunes. " |
|
...le racisme, c'est le fait de croire qu'une race est supérieure à une
autre...Ce n'est pas le simple fait d'admettre la notion de "race". Si tu
regardes bien la définition du dico, tu remarqueras que l'accent est porté
sûr l'idée de "supériorité" et d'"infériorité". A aucun moment le terme
"race" est remis en question.
En fait si j'en crois ta définition du racisme, je suis raciste juste
parce'que j'admet qu'il y'a des Caucasiens, des Mélanésiens, des Africains,
des Sémites, des Arabes, des asiatiques etc...De la même manière que
j'admet qu'il y'est des roux, des blonds, des bruns, des chauves, des
chevelus, des grands, des petits, des gros, des maigres, des nains, des
cul-d'jattes, des handicapés moteur, des personnes avec lunettes, des
personnes sans lunettes et j'vais pas te dresser un panel complet de toutes
les distinctions physiques qu'on peut faire entre les individus...Bref...
Ta définition me vise. Alors que je ne suis pas raciste, et ce pour plusieurs
raisons :
-D'abord, je ne fais pas d'amalgammes et je n'associe pas une RACE à des
problèmes qui englobe plusieurs facteurs (aucunement liés avec des notions
de communautés ou de races) comme dans ton exemple :
| Isleen a
écrit: | J'ai par exemple
entendu ça (du père d'une copine): | Citation: | | "ce
n'est pas être raciste que de dire que les arabes foutent la
merde" |
|
.
-Ensuite, je ne fais pas partie des gens qui confondent la notion de race
avec celle de nationalité. De toute façon je serait trés mal placé pour le
faire vu qu'j'suis même pas né en France.
-Et puis surtout...Bah...Quand j'rencontres quelqu'un, j'vais pas m'arrêter
sûr une définition de la personne que j'rencontres justes à son
apparence... J'laisses toujours le temps aux gens d's'exprimer...
...D'ailleurs j'vais m'arrêter là parce'que je viens de lire la fin de ton
post :
| Isleen a
écrit: | je ne vois pas non plus
pourquoi on ne pourrait pas appeler un noir, un noir (alors que l'on parle de
"blancs"), un arabe, un arabe etc etc
Comme le disait Miss Du Cube, on ne peut pas parler à l'heure actuelle de
"noirs" ou d'arabes" ou autre sans attirer des regards reprobateurs
Ah parce que les mots "noir" ou "arabe"seraient devenus des termes
pejoratifs?? C'est absurde. Je ne vois vraiment pas en quoi désigner une
persone par son ethnie (d'origine) serait raciste
raciste... |
...Et du même coup j'me suis rendu compte que soit ce dernier paragraphe est
en contradiction avec ce que tu as dit au début de ton message, soit j'ai mal
lu...
Quoi qu'il en soit, je n'me sens plus visé à présent. et j'te fais un bisou
pour me faire pardonné tiens : 
| Isleen a
écrit: | | Enfin c'est toujours
assez délicat comme sujet, et j'essaye de peser mes
mots... |
...Heureusement !
|
sousmarin
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Posté le: Mar Juil 18, 2006 17:39 pm Sujet du message:
Il y a des différences génétiques minimes entre les individus qui
influencent la couleur de la peau (sans doute 8 ou 10 gènes sur quelques
dizaines de milliers) ou des caractéristiques physiques. En aucun cas, il ne
peut s’agir de races différentes.
Rappelons tout d'abord que, contrairement à une opinion répandue, les
diverses couleurs de peau résultent, pour l'essentiel, de la densité dans
l'épiderme d'un unique pigment, la mélanine, présent aussi bien chez les
Blancs que chez les Jaunes ou chez les Noirs, mais avec des doses très
variables. Les différences constatées sont donc surtout quantitatives et non
qualitatives. A l'intérieur d'un même groupe la dispersion est
généralement très grande, l'écart entre deux individus d'une même
population peut être beaucoup plus grand que celui constaté entre les
moyennes de deux groupes appartenant à des "races" distinctes.
Que de drames individuels ou collectifs auraient pu être évités, et
pourraient encore l'être à l'avenir, si cette évidence avait été ou
était enfin admise par tous.
La meilleure preuve de l'inanité des tentatives de définition des races a
sans doute été donnée par les chercheurs américains R. Lewontin et M. Nei
; ils ont cherché à analyser la diversité globale de l'ensemble des hommes
en une part due aux écarts entre les grands groupes classiquement admis
(blancs, jaunes, noirs), une part due aux écarts entre nations appartenant à
un même groupe, enfin en une part due aux différences entre individus d'une
même nation: ces parts sont respectivement de 7 %, 8 % et 85 %. Autrement
dit, on ne diminue en moyenne que de 15 % la diversité constatée entre les
hommes si, au lieu de considérer l'ensemble de l'Humanité, on ne considère
que les hommes d’une certaine couleur appartenant à une même nation.
Ce résultat vaut d'être médité: ce n'est pas entre les groupes mais entre
les individus que nous constatons la plus grande diversité. Bien sûr, un
paysan du Sénégal oriental, est très noir et je suis à peu près blanc,
mais certains de ses systèmes sanguins sont peut-être plus proches des miens
que ceux de mon voisin de palier, M. Dupont. Le sang du sénégalien me
sauverait alors que celui de M. Dupont me tuerait ; tout dépend du
critère…
Les différences entre peuples ont été vues comme le résultat d'évolutions
plus ou moins favorables, ont été perçues comme des inégalités; il n'est
guère besoin d'interroger longuement nos concitoyens pour constater que, dans
leur esprit, ces inégalités font partie des évidences: certaines races sont
supérieures (en général la nôtre), d'autres sont inférieures.
Certes la plupart des Français affirment sincèrement qu'ils ne sont pas
racistes; les autres sont d'affreux racistes, mais pas nous. Tout juste
estimons-nous, avec raison bien sûr, que nous sommes supérieurs aux Arabes,
aux Noirs, aux Tsiganes ou aux Hindous, sans compter divers autres peuples mal
dotés par la nature et qui, n'est-ce pas, "ne sont pas comme nous". Soyons
sérieux, le racisme, c'est-à-dire le sentiment d'appartenir à un groupe
humain disposant d'un patrimoine biologique meilleur, est un sentiment à peu
près universellement partagé.
"Le colonel... indique les moyens les plus propres à développer le
patriotisme: fortifier l'amour de la Patrie et le sens de la supériorité de
la race..."
Il ne s'agit pas d'un règlement concernant l'armée allemande au temps du
nazisme, il s'agit de l'armée française, et ce document a été imprimé en
1957. Qu'une telle phrase ait pu être écrite et approuvée par plusieurs
ministres et chefs d'état-major montre combien il paraît naturel, à
beaucoup d'entre nous, de définir une "race française" et de glorifier sa
valeur par rapport aux autres races.
|
Bitteulsse (Beatles)
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Posté le: Mar Juil 18, 2006 18:01 pm Sujet du message:
| sousmarin a
écrit: | Il y a des différences
génétiques minimes entre les individus qui influencent la couleur de la peau
(sans doute 8 ou 10 gènes sur quelques dizaines de milliers) ou des
caractéristiques physiques. En aucun cas, il ne peut s’agir de races
différentes.
Rappelons tout d'abord que, contrairement à une opinion répandue, les
diverses couleurs de peau résultent, pour l'essentiel, de la densité dans
l'épiderme d'un unique pigment, la mélanine, présent aussi bien chez les
Blancs que chez les Jaunes ou chez les Noirs, mais avec des doses très
variables. Les différences constatées sont donc surtout quantitatives et non
qualitatives. A l'intérieur d'un même groupe la dispersion est
généralement très grande, l'écart entre deux individus d'une même
population peut être beaucoup plus grand que celui constaté entre les
moyennes de deux groupes appartenant à des "races" distinctes.
Que de drames individuels ou collectifs auraient pu être évités, et
pourraient encore l'être à l'avenir, si cette évidence avait été ou
était enfin admise par tous.
La meilleure preuve de l'inanité des tentatives de définition des races a
sans doute été donnée par les chercheurs américains R. Lewontin et M. Nei
; ils ont cherché à analyser la diversité globale de l'ensemble des hommes
en une part due aux écarts entre les grands groupes classiquement admis
(blancs, jaunes, noirs), une part due aux écarts entre nations appartenant à
un même groupe, enfin en une part due aux différences entre individus d'une
même nation: ces parts sont respectivement de 7 %, 8 % et 85 %. Autrement
dit, on ne diminue en moyenne que de 15 % la diversité constatée entre les
hommes si, au lieu de considérer l'ensemble de l'Humanité, on ne considère
que les hommes d’une certaine couleur appartenant à une même nation.
Ce résultat vaut d'être médité: ce n'est pas entre les groupes mais entre
les individus que nous constatons la plus grande diversité. Bien sûr, un
paysan du Sénégal oriental, est très noir et je suis à peu près blanc,
mais certains de ses systèmes sanguins sont peut-être plus proches des miens
que ceux de mon voisin de palier, M. Dupont. Le sang du sénégalien me
sauverait alors que celui de M. Dupont me tuerait ; tout dépend du
critère…
Les différences entre peuples ont été vues comme le résultat d'évolutions
plus ou moins favorables, ont été perçues comme des inégalités; il n'est
guère besoin d'interroger longuement nos concitoyens pour constater que, dans
leur esprit, ces inégalités font partie des évidences: certaines races sont
supérieures (en général la nôtre), d'autres sont inférieures.
Certes la plupart des Français affirment sincèrement qu'ils ne sont pas
racistes; les autres sont d'affreux racistes, mais pas nous. Tout juste
estimons-nous, avec raison bien sûr, que nous sommes supérieurs aux Arabes,
aux Noirs, aux Tsiganes ou aux Hindous, sans compter divers autres peuples mal
dotés par la nature et qui, n'est-ce pas, "ne sont pas comme nous". Soyons
sérieux, le racisme, c'est-à-dire le sentiment d'appartenir à un groupe
humain disposant d'un patrimoine biologique meilleur, est un sentiment à peu
près universellement partagé.
"Le colonel... indique les moyens les plus propres à développer le
patriotisme: fortifier l'amour de la Patrie et le sens de la supériorité de
la race..."
Il ne s'agit pas d'un règlement concernant l'armée allemande au temps du
nazisme, il s'agit de l'armée française, et ce document a été imprimé en
1957. Qu'une telle phrase ait pu être écrite et approuvée par plusieurs
ministres et chefs d'état-major montre combien il paraît naturel, à
beaucoup d'entre nous, de définir une "race française" et de glorifier sa
valeur par rapport aux autres races. |
C'est vrai que je préfères dire qu'on est tous différents (plusieurs
individus qui formes une Humanité) mais de toutes façon...
Que l'on parle d' "Une somme
d'individus" ou bien "Plusieurs êtres
humains"...
...On parle ni plus ni moins d'une même
réalité....Quelques soit la forme de cet équation, le
résultat est le même.
...Aprés, c'est juste les facteurs "Haines" et "pouvoirs" qui viennent
parasiter ce bel équilibre.
|
Isleen
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Posté le: Mar Juil 18, 2006 18:05 pm Sujet du message:
Bitteulsse:
Bon alors, la definition que je donne au debut, elle la definition ethymologique. Celle depart en somme ce n'est donc pas
ma propre definition ^^
D'ailleur, reli le passage où je site un des propos du père d'une amie
Et enfin, d'après ce que tu me dis: theoriquement tu serais raciste (je dis
bien en theorie seulement) mais ce que tu dis ensuite demontre bien le
contraire
car je fais la difference entre l'origine ethymologique du mot racisme et le
sens qu'il a actuelement. ^^ Pour moi, tu ne l'es donc certainement pas.
Seulement, on concidère aujourd'hui qu' il n'y a qu'une seule race humaine.
Mais tout depend de ce qu'on appel "race". Car ce n'est pas un mot
scientifique.
Après la definition que je cite, utilise les mots races entre guillemets, ce
qui change tout Car on ne parle aujourd'hui plus de races.
Et quand je parle de "noirs" et d'"arabes" je ne dis certes pas que ce sont
des "races".
Moi je vois juste que ce sont des caractèristiques physiques, et je donne le
nom d'une "ethnie".. voilà tout
Il existe ainsi les Africains, les Asiatiques et les Caucasiens (occidentaux).
Mais ce ne sont pas des races distinctes mais bel et bien une même "race"
avec des differences (peau, cheveux, traits du visage...). En dehors de ces
apparences, exterieurs donc, nous sommes tous exactement pareil.
Comme la dis sousmarin: un africain peut s'avérer plus proche de moi car son
groupe sanguin est "a+" (comme moi), que mon voisin, qui lui a un groupe
sanguin "AB" ou "O" -... Mais bon il ne faut pas non plus se servir des
groupes sanguins et rhesus pour faire des differences hein
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Bitteulsse (Beatles)
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Isleen
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Bitteulsse (Beatles)
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sousmarin
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Posté le: Mer Juil 19, 2006 00:36 am Sujet du message:
Pour qu’il y ait race, il faudrait différencier l’espèce humaine en
différents groupes constituant chacun un ensemble d'individus ayant en commun
une part importante de leur patrimoine génétique or comme le prouve les
études de R. Lewontin et M. Nei, les différences génétiques sont beaucoup
plus fortes à l’intérieur de chaque groupe (blancs, noirs, jaunes),
appelé à tort race, que d’un groupe à l’autre donc il n’y a pas de
races humaines.
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Isleen
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