le serpent
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Posté le: Mar Mai 20, 2008 16:25 pm Sujet du message: Hitler a-t-il été élu démocratiquement ?
Tout est dans le titre, mais avant de lancer le débat, il me semble utile de
préciser que monsieur Hitler ne m'est pas particulièrement sympathique.
J'irais même jusqu'à dire, si je n'avais pas peur de heurter la sensibilité
de ceux qui ont des origines germaniques, qu'il avait un petit côté sombre
qui le rendait même franchement infréquentable.
Toujours pour lancer le débat, j'imagine que personne ici ne prétendra que
c'était un mec bien ou que ses idées étaient valables, un point sur lequel
tout le monde est d'accord et qu'il est inutile de développer... mais la
question qui nous intéresse vraiment est de savoir si son arrivée au pouvoir
était démocratique ou non. Et là, les avis divergent.
Petit rappel historique: (sources: linternaute.com catégorie histoire)
| Citation: | 30
janvier 1933:
Le président de la République allemande, le maréchal Paul von Hindenburg,
décide contre son gré de nommer Hitler à la chancellerie du Reich. Il n'a
aucune sympathie pour le leader du Parti national-socialiste qu'il traite de
"caporal bohémien". Hindenburg le charge de former un nouveau gouvernement de
"concentration nationale". Le nouveau cabinet comprend trois membres du parti
nazi à des places stratégiques : Hitler à la tête du gouvernement, Göring
en tant que commissaire intérieur pour la Prusse et Frick au ministère de
l'Intérieur. A la mort d'Hindenburg, le 2 août 1934, Hitler lui succèdera
à la présidence du Reich.
12 novembre 1933:
Aux élections législatives allemandes la liste unique de la NSDAP (le parti
nazi) l'emporte avec 92,1% des voix. Les nazis entrent au Reichstag forts
d'une victoire écrasante. Un référendum est également organisé où 95%
des allemands se prononcent favorables à la politique extérieure menée par
le parti national-socialiste. |
Je n'ai pas encore trouvé le score exact obtenu par le parti nazi aux
élections de 1933, mais même sans avoir obtenu la majorité, je constate
qu'Hitler a bien été appelé au pouvoir d'une manière conforme à la
constitution de l'Epoque, tout comme n'importe quel chef d'Etat actuel.
Avis et informations complémentaires bienvenus.
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sosso.pl
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Posté le: Mar Mai 20, 2008 16:36 pm Sujet du message: Re: Hitler a-t-il été élu démocratiquement ?
| le serpent a
écrit: | | J'irais même jusqu'à
dire, si je n'avais pas peur de heurter la sensibilité de ceux qui ont des
origines germaniques, qu'il avait un petit côté sombre qui le rendait même
franchement infréquentable |
C'est plutot cette formulation qui est blessante...
Un allemand peut très bien entendre des termes durs sur Hitler, ils ne sont
pas tous des glorificateur d'Hitler. Hitler était allemand, les allemands ne
sont pas hitlériens.
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GROLUX
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Posté le: Mar Mai 20, 2008 16:45 pm Sujet du message: Re: Hitler a-t-il été élu démocratiquement ?
| sosso.pl a
écrit: | C'est plutot cette
formulation qui est blessante...
Un allemand peut très bien entendre des termes durs sur Hitler, ils ne sont pas tous des glorificateur
d'Hitler. Hitler était allemand, les allemands ne sont pas
hitlériens. |
A mon avis y'en a même pas des masses. 
|
cherjirou
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alcibiade
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Posté le: Mar Mai 20, 2008 17:57 pm Sujet du message:
Excellent.
Sossot, le serpent plaisante...
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Tsubi
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Posté le: Mar Mai 20, 2008 20:30 pm Sujet du message:
Le meilleur score de Hitler (lors d'élections libres) était d'environ 37%
aux élections de 1932, et il était même en reflux au début de 1933. Je
n'ai plus les chiffres exacts, si une âme charitable voulait bien se donner
la peine de nous les trouver. De même, il est arrivé au pouvoir grâce aux
querelles entre Von Papen et Von Schleicher, les deux précédents chanceliers
du Reich qui n'ont eu de cesse de se mordre les couilles et de vouloir
utiliser Hitler contre l'autre. De toutes façons, l'histoire de l'avènement
d'Hitler est une succession de types qui ont voulus se servir de lui et qui
s'en sont mordus les doigts, des conservateurs aux industriels et à toute la
clique d'anti-républicains. On notera aussi l'apathie de la SPD (plus de
leader de l'envergure de Ebert) et même de la KPD tout juste bonne à pester
contre les capitalistes - et à se faire par la suite ratonner par les nazis
-.
Mais la prise de pouvoir du führer n'a rien d'une épopée démocratique.
|
GROLUX
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Posté le: Mar Mai 20, 2008 21:05 pm Sujet du message:
Moi je me demande avec quels fonds il faisait sa propagande, quelqu'un le sait
?
|
Ceci
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Posté le: Mar Mai 20, 2008 22:02 pm Sujet du message:
Aux élections de 1933 la Nsdap obtient environ 44% des suffrages, qui
additionnés au 8% des nationalistes allemandes assurent à Hitler une
majorité absolue en parlement.
Mais, pour comprendre la situation il faut partir au moins de 1932.
Novembre 1932 : Hitler perd environ 2 millions de voix (après le succès aux
élections de juillet).
Désormais le pays est ingouvernable: il y a un taux de chômage très
élève, beaucoup de partis refusent le système en vigueur, à Berlin il y a
aussi une difficulté à créer une majorité stable.
Janvier 1933: Hindenburg nomme Hitler chancelier de l’Allemagne, le seul
moyen pour sortir de l’impasse politique et pour reporter l’ordre (un
chantage: stabilité politique à la place du pouvoir).
Peu de temps avant les élections de 1933: il y a l’incendie du Reichstag
qui fournit le prétexte pour déclarer illégal le parti communiste (son
oppositionnel directe avec 100 sièges).
En outre il faut considérer le rôle très important qui ont joué les SA.
Toutes les élections se sont déroulées dans un climat de terreur
(intimidations, rossées et meurtres).
Ouais, Hitler a été élu démocratiquement…già.
|
Tsubi
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 00:30 am Sujet du message:
| Ceci a
écrit: | Aux élections de 1933
la Nsdap obtient environ 44% des suffrages, qui additionnés au 8% des
nationalistes allemandes assurent à Hitler une majorité absolue en
parlement.
Mais, pour comprendre la situation il faut partir au moins de 1932.
Novembre 1932 : Hitler perd environ 2 millions de voix (après le succès aux
élections de juillet). |
Elections qui n'avaient déjà plus de sens, puisque postérieures à
l'incendie du Reichstag du 28 février, qui a permis à Hitler de suspendre
sine die - c'est le cas de le dire ici - les libertés individuelles. Donc
son maximum, en "démocratie" ( les guillemets ne sont pas de trop pour ceux
qui connaissent l'Allemagne de Weimar) est bien d'environ 37%.
Faut dire que ça se bastonnait sec dans la rue entre les mes
d'extrême-gauche et d'extrême-droite dans les années 20 !
| Grotwix a
écrit: | | Moi je me demande avec
quels fonds il faisait sa propagande, quelqu'un le sait
? |
Göring avait ses entrées chez pas mal de familles de la haute (aristocratie
et finances), par sa femme, une baronne, familles très réceptives au petit
trublion autrichien (qu'ils croyaient faire danser dans la main de leur main).
|
le serpent
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 05:21 am Sujet du message: Re: Hitler a-t-il été élu démocratiquement ?
| sosso.pl a
écrit: |
| le serpent a écrit: |
| J'irais même jusqu'à dire, si je n'avais pas peur de
heurter la sensibilité de ceux qui ont des origines germaniques, qu'il avait
un petit côté sombre qui le rendait même franchement
infréquentable |
C'est plutot cette formulation qui est blessante... |
C'était un tantinet provocateur. 
| sosso.pl a
écrit: | | Un allemand peut très
bien entendre des termes durs sur Hitler, ils ne sont pas tous des
glorificateur d'Hitler. Hitler était allemand, les allemands ne sont pas
hitlériens. |
Génial, ça prouve que les allemands ne sont pas complètement tarés.
Le jour ou un état moderne pratiquera une politique similaire en enfermant
des millions de gens dans des bantoustans, sans eau potables, et en plaçant
des assassins aux lieux stratégiques, on pourra donc espérer ne pas se faire
traiter de raciste en ayant des mots durs vis à vis de ces dirigeants, avec
ta bénédiction. ça fait plaisir à entendre.
| Tsubi a
écrit: | | Le meilleur score de
Hitler (lors d'élections libres) était d'environ 37% aux élections de 1932,
et il était même en reflux au début de 1933. Je n'ai plus les chiffres
exacts, si une âme charitable voulait bien se donner la peine de nous les
trouver. De même, il est arrivé au pouvoir grâce aux querelles entre Von
Papen et Von Schleicher, les deux précédents chanceliers du Reich qui n'ont
eu de cesse de se mordre les couilles et de vouloir utiliser Hitler contre
l'autre. |
J'avais en tête une fourchette de 30 à 40%, je ne pense pas qu'il soit utile
d'avoir les chiffres exacts. A défaut d'être une confortable majorité,
c'est largement suffisant pour obtenir un premier ministre dans n'importe
quelle démocratie représentative. A titre d'info, le cartel NVA CD&V, le
parti raciste flamand qui vient de fournir à la Belgique son 47e premier
ministre n'a la majorité que dans le nord du pays, soit plus ou moins 60% de
60% des belges (36% au total, le même score qu'Hitler). Incapable de former
une coalition viable, son unique argument était "200.000 voix de
préférence", soit 5% des électeurs... beaucoup moins que Jean Marie le Pen,
qui n'est pourtant ni ministre ni président.
Hé oui... on rigole toujours des belges, mais un belge raciste obtient un
poste dix fois plus important avec deux fois moins de voix.
| Citation: | | Peu
de temps avant les élections de 1933: il y a l’incendie du Reichstag qui
fournit le prétexte pour déclarer illégal le parti communiste (son
oppositionnel directe avec 100 sièges). |
Le Reichtag, c'est le WTC du pauvre.
Après cet événement, on ne peut plus vraiment parler de démocratie... mais
Hitler était déjà chancelier.
|
alcibiade
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 06:28 am Sujet du message:
| Citation: | En
outre il faut considérer le rôle très important qui ont joué les SA.
Toutes les élections se sont déroulées dans un climat de terreur
(intimidations, rossées et meurtres).
|
Notre époque est moins directe, elle préfère les magouilles sous cape, ce
qui n'est guère plus moral.
|
sosso.pl
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 12:57 pm Sujet du message:
Il a été élu, selon la constitution de l'époque, et celle-ci corespondait
aux conditions d'un pays démocratique, donc on peut affirmer qu'il a été
élu démocratiquement.
Dans un sens cela est bon de dire qu'il a été élu démocratiquement, tout
comme de dire qu'il n'était pas fou. Ne recherchons pas d'excuses sur son
élection, ou la dérive de ses idéaux, il n'était ni fou, ni élu hors
champ démocratique.
Ainsi, il est interessant de se rappeler qu'un Etat démocratique puisse
élire un futur dictateur...
|
cherjirou
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 15:00 pm Sujet du message:
| sosso.pl a
écrit: | | Ainsi, il est
interessant de se rappeler qu'un Etat démocratique puisse élire un futur
dictateur... |
certes, cependant il ne faut pas oublier le contexte de l'époque,
l'humiliation du traité de Versailles, crise économique allemande, classe
politique déficiente, occupation française de la rhur....j'en oublie
le peuple était aux abois avait besoin et de quelqu'un quelque chose en quoi
croire....
|
sosso.pl
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 17:02 pm Sujet du message:
| cherjirou a
écrit: |
| sosso.pl a écrit: |
| Ainsi, il est interessant de se rappeler qu'un Etat
démocratique puisse élire un futur dictateur... |
certes, cependant il ne faut pas oublier le contexte de l'époque,
l'humiliation du traité de Versailles, crise économique allemande, classe
politique déficiente, occupation française de la rhur....j'en oublie
le peuple était aux abois avait besoin et de quelqu'un quelque chose en quoi
croire.... |
Evidemment c'est une somme d'léments qui ont fait tout cela.
|
le serpent
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 17:15 pm Sujet du message:
| sosso.pl a
écrit: | | Il a été élu, selon
la constitution de l'époque, et celle-ci corespondait aux conditions d'un
pays démocratique, donc on peut affirmer qu'il a été élu
démocratiquement. |
On peut affirmer qu'il est arrivé légalement au pouvoir, ce qui ne signifie
pas nécéssairement "démocratiquement", tout dépend de la confiance qu'on
peut avoir dans la "démocratie représentative" comme celle de Weimar (et
accessoirement comme la nôtre).
| sosso.pl a
écrit: | Dans un sens cela est
bon de dire qu'il a été élu démocratiquement, tout comme de dire qu'il
n'était pas fou. Ne recherchons pas d'excuses sur son élection, ou la
dérive de ses idéaux, il n'était ni fou, ni élu hors champ démocratique.
Ainsi, il est interessant de se rappeler qu'un Etat démocratique puisse
élire un futur dictateur... |
Alors que dans une démocratie directe, aucun candidat dictateur ne peut
obtenir les pleins pouvoirs, parce qu'une telle décision passe
automatiquement par un référundum... ça me fait penser que la Commission
Européenne, qui prends des décisions contraignantes vis à vis des états
n'a aucune base démocratique et que les référundums sur l'Europe sont
toujours à refaire quand le résultat est "non".
Il est en effet bien temps de s'en rappeler.
|
Lil-K
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Lyriss
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Posté le: Sam Sep 06, 2008 10:32 am Sujet du message:
L'humiliation est le principal moteur de l'extrémisme.
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Stalwart
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Posté le: Dim Sep 07, 2008 09:22 am Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | | Moi je me demande avec
quels fonds il faisait sa propagande, quelqu'un le sait
? |
C'est très peu connu, mais les fonds venait de Prescot Bush, le grand père
de Bush...
Si si, faite des recherches... Je vais pas appronfondir, parce qu'on va me
dire "waouh la théorie du complot"...
La loges maconniques existent depuis la nuit des temps, je vois pas au nom de
quoi, elles auraient disparu en ce siècle. Elles existent toujours et nous
manipulent toujours.
Hitler a une face très occulte et pronfondement satanique, Hitler fesait
partie de L'OTO, un ordre de franc-maçon, qui était dirigé par Aleister
Crowley, qui écrit le livre des lois (un livre horrible... satanique). Faites
quelques recherches...
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Lyriss
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Posté le: Dim Sep 07, 2008 10:31 am Sujet du message:
Les franc-maçons, bush, le satanisme … les petits hommes verts aussi non ?
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Stalwart
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Posté le: Dim Sep 07, 2008 11:20 am Sujet du message:
Tu crois que le satanisme c'est que les jeunes qui écoutent de la musique
métal????
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