dirty-will
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Posté le: Ven Nov 18, 2005 11:00 am Sujet du message: Anarchie
"Anarchie.
C'est d'abord un projet de société libre et égalitaire. La pensée
anarchiste propose une organisation sociale alternative
où l'état sera remplacé par une démocratie directe, organisé sur le
principe politique fédéraliste.
L’homme a toujours été fait pour l’anarchie .Si il n’y avait jamais eu
de Loi, l’homme n’aurai même pas pensé une seconde
qu’il pouvait tuer un homme pour avoir ce qu’il avait dans les mains.
Malheureusement des lois ce sont mis en place et l’homme
,pour le piment de l’action,
A commencé a transgresser les lois. Prenons l’exemple d’un enfant, on lui
dit qu’il ne faut pas qu’il prenne de bonbons ,quelle
est la seule chose a laquelle il va penser :
prendre des bonbons.
L’anarchie c’est pas le bordel, c’est le respect de l’autre le soutien
moral, c’est pas voler dans un magasin et tout détruire
.Maintenant si il y avait une anarchie ça se passerai comme ça parce que
dans tout le monde entier il a des salaud qui en
profiteraient .C’est pour ça que de nos jour, l’anarchie ne peut marcher
qu’avec une dixaine de potes motivé.
Quelque chose de triste : Le logo anarchie se répand et devient très
commercial
Vous regardez le sac d’un petit élève de « Cm2 » et vous verrez le logo
Anarchie, ils le dessinent mais ne savent pas ce que
cela veut dire. L’anarchie est a prendre au sérieux, sans ça on fait
partie de ceux qui détruisent tout sur leur passage.
Juste un truc : Il n’y a pas que les Anarcho-Punks qui sont anarchistes,
tous les hommes peuvent l’être a condition de savoir
ce que cela signifie .L'état catastrophique de ce monde ne cesse de
s'acroître. C'est une société barbare qui se fait jour,
hélas sans honte. Partout règne la pollution , le chomage, l'injustice, la
violence, la misère et même la guerre. N'est-ce
pas cette société actuelle qui est en plein désordre ?
Souvent , quand on est adolescents , nos parent disent : « La vie n’est pas
faite pour s’amuser et faire ce qu’on veut ».Et
bien dans mes théories , la vie est faite pour profiter car elle est courte
et si on passe son temps a se faire chier , on
rate notre vie .
Depuis notre tendre enfance nous sommes conditionnés pour avoir une vie «
normale »
(et normal par rapport a quoi ?)
C’est à dire, avoir une famille avec des enfant, avoir un travail, être un
consommateur, dépenser de l’argent , passer à la
retraite et mourir sans s’être vraiment amuser, travailler toute sa vie,
c’est justement pas une vie."
Source :"punkobender"
Ca fait réfléchir et c'est telement vrai...
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guillaume76
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Posté le: Ven Nov 18, 2005 11:03 am Sujet du message:
Totalement deconnecté de la réalité.
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dirty-will
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Posté le: Ven Nov 18, 2005 11:12 am Sujet du message:
Je vois pas en quoi...
Je crois pas que notre système actuel soit plus évolué : "Travailler,
dépenser, consommer, crever"
Notre monde n'est fait que d'injustice en tous genre, et chaque jours on
s'enfonce un peu plus dans la merde.
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guillaume76
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Posté le: Ven Nov 18, 2005 11:48 am Sujet du message:
L'anarchie n'est absolument pas un systeme egalitaire mais un systeme ou ca
serait uniquements les plus forts qui s'en sortirait.
Pour moi le systeme qu'on a est nettement meilleur et il n'y a pas
photo..Quand a dire qu'on passe son temps a travailler, c'est faux.. Il y a
plusieurs etudes qui opnt montré que ca occupait a peine 30 % de la vie d'une
personne.. ca laisse largement de la marge pour faire autre chose.
L'argent ne tombe pas du ciel..
Quand a dire qu'il n'y a pas besoin de lois, c'est une blague j'espere?
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Roswell
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Posté le: Ven Nov 18, 2005 12:36 pm Sujet du message: Re: Anarchie
| dirty-will a
écrit: | L’homme a toujours
été fait pour l’anarchie .Si il n’y avait jamais eu de Loi, l’homme
n’aurai même pas pensé une seconde
qu’il pouvait tuer un homme pour avoir ce qu’il avait dans les mains.
|
Avant qu'il y ait des lois, c'était le plus fort qui faisait sa loi, tout
comme cela se passe pour toutes les autres espèces dans le règne animal : il
y a les dominants et les dominés, et je n'vois vraiment pas pourquoi l'homme
s'en distinguerait "naturellement". Rousseau a dit : "L'homme nait
naturellement bon, c'est la société qui le corrompt", j'ai longtemps voulu y
croire et m'accrocher à cette utopie, mais maintenant j'ai compris : c'est
l'homme qui corrompt la société et non le contraire. Sinon pourquoi le
système communiste a été partout un échec, alors que cela partait
réellement d'une bonne intention (je reste communiste dans l'âme malgré
tout, mais réaliste) ? L'homme a un instinct de domination très fort, il est
égoïste et vaniteux, et je pense que c'est la nature de l'homme qui fait que
des rêves comme l'anarchie ne sont pas réalisables...
| dirty-will a
écrit: | | Quelque chose de triste
: Le logo anarchie se répand et devient très commercial. Vous regardez le
sac d’un petit élève de « Cm2 » et vous verrez le logo Anarchie, ils le
dessinent mais ne savent pas ce que cela veut dire. |
Sur ce point je suis entièrement d'accord et ça m'attriste moi aussi :
l'anarchie et le communisme sont devenus des produits de consommation, qui
perdent ainsi toute leur valeur et leur crédibilité. Toi tu parles du "A"
anarchiste souvent utilisé juste pour le "style", mais moi je te parle de
tous les t-shirts et produits dérivés à l'éffigie du Che Guevarra (icône
de la révolution communiste) : le pauvre doit s'en retourner dans sa tombe!
Lui qui est mort pour son idéologie anti-libérale, qu'est-il devenu
aujourd'hui? Ni plus ni moins qu'on vulgaire produit de consommation. Alors
c'est sûr que "ça l'fait bien" de porter un t-shirt avec le Che ou CCCP
marqué dessus (encore plus hypocrite), mais les gens n'ont pas compris
qu'adhérer à cette idéologie ne s'affiche pas dans les fringues mais dans
les actes...
J'aimerais pouvoir rester utopiste comme toi, mais la réalité des choses
frappe trop fort, et je préfère agir à mon niveau déjà (générosité,
boycott de la société de consommation...) pour essayer de toucher les gens.
Mais vivre dans une société anarchiste, je n'y crois plus.
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dirty-will
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Posté le: Ven Nov 18, 2005 16:50 pm Sujet du message:
Evidemment croire en l'anarchie aujourd'hui est une utopie. Il y'aurait fallu
qu'elle soit mise en place dés le départ, même avec ca, il y'aurait eu un
autre problème, comme l'a dit Roswell, l'homme est égoïste, et l'anarchie
est basé sur la fraternité entre tous, l'anarchie n'est donc pas possible
dans notre monde, mais ca fait réver quand même...
Et guillaume76, désolé, mais on passe trop de temps à bosser et pourtant je
pense pas être feignant, par jour, 8h de taf, 8h de sommeil, 8 heure pour le
reste.... (pas forcement du divertissement d'ailleurs)
Pourquoi on aurait pas le droit de se lever le matin en se demandant ce qu'on
pourrait faire de beau de note journée, plutôt que de se morfondre sur la
journée de boulot qui nous attend. Et tout ca pour quoi ? Pour pouvoir
survivre. C'est ce que je disais : "Travailler, consommer, crever"
|
Mercutio
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Posté le: Ven Nov 18, 2005 17:10 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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guillaume76
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Posté le: Ven Nov 18, 2005 18:16 pm Sujet du message:
| Citation: | Et
guillaume76, désolé, mais on passe trop de temps à bosser et pourtant je
pense pas être feignant, par jour, 8h de taf, 8h de sommeil, 8 heure pour le
reste.... (pas forcement du divertissement d'ailleurs)
Pourquoi on aurait pas le droit de se lever le matin en se demandant ce qu'on
pourrait faire de beau de note journée, plutôt que de se morfondre sur la
journée de boulot qui nous attend. Et tout ca pour quoi ? Pour pouvoir
survivre. C'est ce que je disais : "Travailler, consommer,
crever" |
Ben t'a le droit de n'avoir qu'un travail a mi temps ou meme decider de ne pas
travailler du tout.. Mais dans ce cas la t'etonne pas de ne pas pouvoir
acheter ce que tu veut.. On ne peut pas avoir tout sans faire d'effort..
|
chiron
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Posté le: Ven Nov 18, 2005 18:23 pm Sujet du message:
| dirty-will a
écrit: |
Pourquoi on aurait pas le droit de se lever le matin en se demandant ce qu'on
pourrait faire de beau de note journée, plutôt que de se morfondre sur la
journée de boulot qui nous attend. Et tout ca pour quoi ? Pour pouvoir
survivre. C'est ce que je disais : "Travailler, consommer,
crever" |
Ou tout simplement rester dans le train et rouler vers la mer... Avec l'idée
de faire l'école buissonnière, de voler du rêve à la vie... 
Cela m'arrivait quand j'étais en thèse et en panne d'inspiration dans mon
bureau: je prennais mes bouquins et j'allais m'installer le long du canal du
château de Versailles, au soleil et le nez au vent: j'étais bien plus
productif 
Ou encore, il y a peu, de me ballader un peu le matin avant d'aller au
travail. Et d'appeller mon adjoint pour lui dire de préparer une réunion et
que je serais en retard, à raconter un pipeau sur un train bloqué (chacun
son tour, y'a pas de raison! Et moi au moins, je prévenais ).
| Citation: |
L'anarchie, et tu le confirmes, est une utopie, donc quelque chose d'irréel,
d'impossible, de peut être beau et formidable, mais d'impensable tant que
l'humanité existera.
|
Je ne suis pas d'accord: l'anarchie via les coopératives et le système
mutuelliste peut etre un bon mode de fonctionnement local. Proudhon peut
toujours nous donner aujourd'hui de bonnes idées.
| Citation: |
En pendant ce temps là, les anarchistes (les vrais, organisés), qui refusent
de voter démocratiquement, font ainsi perdre toutes les chances aux partis
d'extrême gauche d'accéder au pouvoir.
|
De toute manière, il y a très peu de chances (voire aucune chance) que de
partis extrêmes accèdent au pouvoir en France car il y a "réaction" de
l'ensemble de l'électorat. Et je crois que c'est une bonne chose. Par
exemple, même si les militants communistes me semblent des hommes très bons
et humains, les cadres et directions communistes ont rarement le sens de
l'humour, celui de la justice ou encore le respect des individualités.
Pour être clair, dans un tel système, je serais probablement un des premiers
à être condamné pour avoir essayé de protéger la population contre la
direction politique. Alors si c'est pour finir à Mexico avec un pic à glace dans
le dos...
A plus et vous lire,
|
Mercutio
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Posté le: Ven Nov 18, 2005 20:12 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
|
sosso.pl
Suprème actif
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|
|
kenny
De passage
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Posté le: Ven Nov 18, 2005 20:41 pm Sujet du message:
je suis completement d'accord avec toi dirty will
ca fait 2 ans que j'ai vraiment compris en quoi consistait l'anarchie, et je
pense que c'est le seul systeme viable
d'ailleur, l'anarchie ne serait que l'ordre parfait si on y réfléchie bien
quand au fait que seuls les plus forts survivraient...je prefere ca a un monde
ou seuls les plus laches, mesquins et menteurs s'en sortent
cependant, je pense qu'apres une courte periode d'anarchie pure, il faudrait
qu'un homme(ou femme) prenne le pouvoir, et établisse son propre ordre
ainsi, seul le plus fort commandera, et sera apte a prendre des decisons
oligarchiques...
enfin, c'est la théorie, maintenant, vu l'état du monde actuellement, la
meilleure chose a esperer, c'est un coming-back du keynesisme et de
l'état-providence...
| Citation: | | Pour être clair, dans un tel système, je serais probablement
un des premiers à être condamné pour avoir essayé de protéger la
population contre la direction politique. Alors si c'est pour finir à Mexico
avec un pic à glace dans le dos... |
et si t'avait eu 19 ans pendant la 2nde guerre mondiale, tu aurait fait sauter
des ponts, assassiné 30 officiers et serait mort en héros sans trahir tes
compagnons?
serieusement, se croire capable de certaines choses est facile et
naturel...mais faut avoir les pieds sur terre, meme dans un systeme
totalitaire tu sera très probablement comme la majorité des gens, tu obéis
a ceux qui tiennent le fouet et tu te tairait
| Citation: | Citation:
Et guillaume76, désolé, mais on passe trop de temps à bosser et pourtant je
pense pas être feignant, par jour, 8h de taf, 8h de sommeil, 8 heure pour le
reste.... (pas forcement du divertissement d'ailleurs)
Pourquoi on aurait pas le droit de se lever le matin en se demandant ce qu'on
pourrait faire de beau de note journée, plutôt que de se morfondre sur la
journée de boulot qui nous attend. Et tout ca pour quoi ? Pour pouvoir
survivre. C'est ce que je disais : "Travailler, consommer, crever"
Ben t'a le droit de n'avoir qu'un travail a mi temps ou meme decider de ne pas
travailler du tout.. Mais dans ce cas la t'etonne pas de ne pas pouvoir
acheter ce que tu veut.. On ne peut pas avoir tout sans faire
d'effort.. |
c'est une réponse, a mon humble avis, vide de sens et qui reflete un manque
d'arguments
bien sur, la plupart des choses dont j'ai parlé sont impossibles
actuellement, et le, resterons sans doute très longtemps
et, apres tout, ce qui soit arriver arrivera
|
chiron
Actif
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Posté le: Ven Nov 18, 2005 20:54 pm Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: |
| Citation: | | Je ne suis pas d'accord: l'anarchie via les coopératives et le
système mutuelliste peut etre un bon mode de fonctionnement local. Proudhon
peut toujours nous donner aujourd'hui de bonnes idées. |
Très localement, oui, il existe d'ailleurs des lieux autogérés. Mais, bon,
il faut avouer que ça ne marche qu'à très petite échelle, avec des gens
pleins de bonnes volontés et "militants". En gros, moins de 500 personnes en
France.
|
Des coopératives et mutuelles, y'en a eu pas mal tout de même...
Moi je dirais qu'il y a un potentiel de plus ou moins de 3.000.000 de
personnes en France. Je crois qu'on peut même ranger les verts dans les
tendances anarchistes vu leur bordel congénital à prendre une décision et
leur respect envers la direction  .
Mais je pense au système mutuelliste et coopératif surtout adapté aux pays
en voie de développement.
| Citation: |
Ca peut être dans une moindre mesure, accèder partiellement au pouvoir, pour
avoir tout de même du point. Les organisations Trotskystes en France (LCR,
LO..), de toutes façons, n'en veulent pas du gouvernement tel qu'il est
actuellement. Leur représentation électorale ne sert qu'à légitimer la
prise de parole dans le débat publique. Ils sont pour la révolution, pur et
dur.
|
C'est même pire: ils refusent d'aider ceux qui ont désespérément besoin
d'aide via des caisses de solidarité ou des engagements. L'idée étant que
plus il y a de désespérés, plus vite arrivera la révolution 
| Citation: |
Pour ce qui est du PCF, il a toujours représenté une force politique énorme
de la classe ouvrière, bien qu'il soit en grande perte de vitesse
actuellement, et qu'il s'est pas mal détaché du prolétariat.
|
Mais où est désormais le prolétariat ? Il n'existe quasi plus de milieu
ouvrier organisé, voire de milieu ouvrier tout court.
| Citation: |
Pour ce qui est de la remarque sur les cadres et la direction du parti, c'est
comme partout ailleurs, ni plus crade ni moins crade.
|
Ha non, je ne crois pas. La "dictature du prolétariat" c'est quand même une
élite politique qui a du mal à écouter la base.
J'ai toujours admiré le grand potentiel éducatif des cellules anarchistes ou
vertes et déploré le bourrage de crâne des cellules communistes.
Mais bon la contre-partie souvent, c'est l'impossibilité de prendre une
décision chez les verts et l'impossibilité de revenir sur une mauvaise
décision en milieu communiste .
| Citation: |
Cependant, comme en 2002, si les communistes n'étaient pas tant divisé, et
qu'il y aurait un grand bloc d'extrême gauche (LCR+LO+PCF), si on additionne
toutes les voix, ça en aurait fait un sérieux concurrent au
PS. |
Oui mais tu oublies le grand dicton de mai 68: "réunissez trois trotskystes
et vous obtiendrez deux dissidents"
Moi mon regret, c'est plutôt que Chevènement et Motchane ont laissé sombrer
leur mouvement dans un milieu de notables rassis plutôt que d'ouvrir de
larges sections activistes. C'est vrai quoi: un parti progressiste, c'est fait
pour faire progresser les quartiers, pour apprendre à tous à se défendre et
à lutter pour ses rêves, pas pour jouer les annexes de Lion's club et faire
du collage en temps d'élection.
Mais bon, tôt ou tard faudra bien qu'il se passe quelque chose de bien à
gauche...
|
Inspecteur drebbin
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|
Posté le: Dim Nov 20, 2005 03:12 am Sujet du message:
| Citation: | | d'ailleur, l'anarchie ne serait que l'ordre parfait si on y
réfléchie bien |
Moi, des fois je reflechis bien.
Et je me dis que, quand dans une meme phrase on voit anarchie et ordre, il y a
quelque chose qui ne va pas.
|
Glucose
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Localisation: perdu dans ma tête
|
Posté le: Dim Nov 20, 2005 03:34 am Sujet du message:
C'est comme un alcoolique qui n'aime pas l'alcool...
Mais déja à la base...l'anarchie se démolie elle même car même dans un
désordre absolue, il rien un ordre, celui du désordre...
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kaïa
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|
Posté le: Dim Nov 20, 2005 16:32 pm Sujet du message:
Moi je pensse que l'anarchie peut etre envisagable mais seulement a petite
échelle . Il éxiste quelque exemple de communautés qui fonctionne, elle
sont indépendantes ; seulement elles ne prennent plus de personnes.
Mais bon si un jour je suis multimilliardaire je m'achete une ile et croyez
moi je révèlerai les possibilités caché d'une société comme celle des
Schtroumpf ...
|
chiron
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|
Posté le: Dim Nov 20, 2005 18:34 pm Sujet du message:
| kenny a
écrit: |
cependant, je pense qu'apres une courte periode d'anarchie pure, il faudrait
qu'un homme(ou femme) prenne le pouvoir, et établisse son propre ordre
|
Anarchiste ET Bonapartiste: c'est curieux, mais profond... 
| Citation: |
ainsi, seul le plus fort commandera, et sera apte a prendre des decisons
oligarchiques...
|
Là cela part en live. Je préfèrerais la Démocratie liée à la
République.
« La démocratie c'est le gouvernement du peuple par le peuple et pour le
peuple. » (Abraham Lincoln)
Une république est une forme de gouvernement dans lequel le chef de l'État
n'est pas un monarque, et suggère le contrôle de l'État par l'ensemble de
la population.
| Citation: |
enfin, c'est la théorie, maintenant, vu l'état du monde actuellement, la
meilleure chose a esperer, c'est un coming-back du keynesisme et de
l'état-providence...
|
On ne sait pas... Mais pense aux gars dans les années 30. Si on leur avait
parlé de la sécurité sociale, des retraites et de la scolarité des années
50, ils n'y auraient jamais crû . Y'a malheureusement eu une guerre entre-temps...
| Citation: |
| Citation: | | Pour être clair, dans un tel système, je serais probablement
un des premiers à être condamné pour avoir essayé de protéger la
population contre la direction politique. Alors si c'est pour finir à Mexico
avec un pic à glace dans le dos... |
et si t'avait eu 19 ans pendant la 2nde guerre mondiale, tu aurait fait sauter
des ponts, assassiné 30 officiers et serait mort en héros sans trahir tes
compagnons?
serieusement, se croire capable de certaines choses est facile et
naturel...mais faut avoir les pieds sur terre, meme dans un systeme
totalitaire tu sera très probablement comme la majorité des gens, tu obéis
a ceux qui tiennent le fouet et tu te tairait
|
Heu... C'était pas pour ma part de la gloriole, mais plutôt de l'ironie.
Et cette idée m'a été donnée par une amie, qui voyant un ami militant et
moi-même paufiner un texte politique sensible nous avait dit: "Cela ne va
vous attirer que des ennuis. Vous vous dites révolutionnaires, mais vous ne
vous rendez pas compte que vous serez les premières victimes de la
Révolution". Et nous de reconnaître qu'elle n'avait pas tort, mais que
certaines idées méritaient de prendre quelques risques. Et puis, que
risquions-nous réellement ? Une radiation et au pire des pires un ou deux
bras cassés alors... Mais nous étions idéalistes, jeunes et
révolutionnaires.
Alors que désormais nous sommes désormais idéalistes, jeunes et
Républicains
Mais bon pour répondre à ta question, je n'aurai certainement jamais fait
aucune action politique stupide et de cette sorte.
Cela dépend de la situation, mais dans un tel contexte, j'enseignerais
plutôt et encouragerais vivement l'erreur administrative. Cela me semble par
ordre de priorité, minimiser le risque des militants, éviter des
représailles sur le Peuple, et être bien plus efficace.
Aussi je crois que sous une dictature, il vaut mieux jouer la
désorganisation, et l'erreur administrative bien faite possède un grand
pouvoir. J'ai même testé ce principe avec succès à l'armée
Maintenant c'est vrai qu'on ne sait jamais notre réaction et nos moyens
d'action dans une telle situation. Souhaitons qu'on ne les connaisse jamais!
| kaïa a
écrit: | | Mais bon si un jour je
suis multimilliardaire je m'achete une ile et croyez moi je révèlerai les
possibilités caché d'une société comme celle des Schtroumpf
... |
Oui, mais les Schtroumpf ont un grand Schtroumpf
C'est donc le pouvoir du sage, du ou des meilleurs. Les Schtroumpfs forment
donc une aristocratie, non ?
|
kaïa
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Posté le: Dim Nov 20, 2005 19:54 pm Sujet du message:
non, le grand Schtroumpf conseille rien de plus ; tout le monde se gère comme
il veut, tout ce fait par services .
Et puis dans mon ile yora pas de grand Schtroumpf, par contre yoras plus de
Schtroumpfètes.
|
chiron
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|
Posté le: Dim Nov 20, 2005 20:49 pm Sujet du message:
| kaïa a
écrit: | non, le grand
Schtroumpf conseille rien de plus ; tout le monde se gère comme il veut, tout
ce fait par services .
|
Ha non ! Quand y'a Gargamel, le grand Schtroumpf: il commande.
Donc il faut un système anarchie/dictature temporaire, un peu comme la
dictature romaine (en cas de grand danger sous la République, les débats
politiques étaient interdits et un dictateur était élu avec pouvoir de vie
ou de mort sur tous. Il nommait lui-même le chef des armées: le maître de
la cavalerie. Si grande était la vertue, que ce dictateur a toujours rendu le
pouvoir le danger fini)
Donc si Gargamel nous attaque, on pourrait élire un Schtroumpf rouge, lequel
nommera le maître de la Schtroumpferie...
| Citation: |
Et puis dans mon ile yora pas de grand Schtroumpf, par contre yoras plus de
Schtroumpfètes. |
Ha là c'est beaucoup plus vendeur... Faites l' aSchtroumpf , pas la
Schtroumpf !
|
kenny
De passage
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|
Posté le: Dim Nov 20, 2005 20:51 pm Sujet du message:
yep parceque avec 1 schtoumphette pour 100 schtroumph, ca tourne vite au
gang-bang...enfin, ce que j'en dit moi
| Citation: | Citation:
ainsi, seul le plus fort commandera, et sera apte a prendre des decisons
oligarchiques...
Là cela part en live. Je préfèrerais la Démocratie liée à la
République.
« La démocratie c'est le gouvernement du peuple par le peuple et pour le
peuple. » (Abraham Lincoln)
Une république est une forme de gouvernement dans lequel le chef de l'État
n'est pas un monarque, et suggère le contrôle de l'État par l'ensemble de
la population.
|
le probleme, c'est que actuellement, ca a tendance a devenir une oligarchie
déguisée, avec toutes sortes d'actifs économiques/financier qui influent
les decisions du gouvernement
@chiron:oups j'avait pas décelé l'ironie^^
dsl
|
