Anarchie

Janne da arc · Posté le: Lun Nov 21, 2005 9:11 am Sujet du message:

Il semble difficile de tout reprendre à zéro avec une grande révolution.
Imaginez un peu le tableau : les Français ( tous, va t-on dire, pour ne pas compliquer la chose ) se soulèvent, cassent les vitrines et les voitures, font péter des immeubles comme dans Fight Club et puis en 5 mois, l'affaire est réglé, la révolution est terminée, le système est presque en place.
Alors la, il va quand même falloir re-démarrer. Donc, on essaye de relancer l'économie nationale. Sur cinq ans ? Sur cinq ans. Pour que ça colle, on demande à tout le monde de retourner au travail sans poser de questions. Et comme l'anarchie est basée sur le respect de chacun, ou baisse le temps de travail à trente heures et on augmente les salaires. Ca y est, on est libre de faire ce qu'on veut...le rêve....le bonheur....

Deux ans et demi plus tard, les Américains nous avalent comme un amuse-gueule. Si ce n'est pas la Chine. Il n'attendait que ça et on leur a tendu la patte. Alors, comme dans un pays d'Afrique, le président de l'oppresseur se met vite d'accord. Et la, c'est retour à la case départ. Et on se retrouve avec un système encore pire que celui qu'on avait avant : Journées à n'en plus finir, salaires minables.....

On va vite regretter ce qu'on aura fait Rolling Eyes

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*** IMAGE NON CONFORME ***
- nia nia nia -

chiron · Membre Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 173

Tylerkiss · Posté le: Lun Nov 21, 2005 7:14 pm Sujet du message:

Perso je pense que l'anarchie repose sur une conception de l'homme totalement éronée. Là où je pense qu'elle rève, c'est de croire que les hommes sont naturellement bon, généreux et solidaire. Pour ceux qui cite Rousseau, relisé le bouquin, vous y comprendrez que par naturel il entend abstractif. L'homme dont parle Rousseau n'est qu'une fiction, ce n'est pas un homme qui a existé avant la civilisation. C'est là un contresens que beaucoup font. Sinon il n'aurait pas écrit le Pacte social, qui est une proposition politique (loin d'être anarchiste). Voilà tout le problème, l'homme est bon signifie que l'homme n'a point de vice hors de la société, mais l'homme est fait pour vivre en société, il est là le problème. Arsistote qualifiait déjà l'homme d'animal politique. Tout ça pour dire que lorsque les anarchistes prétendent qu'il sont arrivés trop tard et que l'homme est corrompu, qu'il a appris le vice et l'égoïsme, ils se trompent. Nietzsche l'avait très bien compris l'humanité a toujours fonctionné selon une politique de fort et de faible. De ce point de vue, je trouve que la démocratie et son système solidaire (en danger d'ailleurs) s'en tire plutot pas mal. L'anarchie c'est beau quand on en parle, maintenant à en faire un système politique , c'est chaud. Je pense que leurs soucis d'égalite et de fraternité devraient être entendu mais j'ai peur que en soi même l'anarchie appliquée soit une aristocratie déguisée. J'avoue comme beaucoup avoir était touché par le charismatique Tyler Durden dans Fight club, qui fait sauter ces poles économiques. Malheureseument dans les faits je doute qu'ils soient vite remplacé par une autre valeur ou une autre source de hiérarchie.
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Nous nommons impossible, ce que nous n'avons jamais tenté...

Roswell · Posté le: Lun Nov 21, 2005 7:46 pm Sujet du message:

chiron · Membre Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 173

kenny · De passage Inscrit le: 15 Nov 2005 Messages: 30

en fait, je pense que l'anarchie pure, comme dans les petites communautées sus-citées ne peut accepter n'importe quel etre humain

certain sont capables d'agir en faisant abstraction de ses interests personnels, d'autres non (moi le premier Wink

)

Mercutio · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Aoû 2005 Messages: 1223

[Message supprimé]

thomass · Posté le: Mar Nov 22, 2005 10:19 am Sujet du message:

Je partage tes dires Chiron et j'ajouterais que le caractére, la conscience et les aspirations de la personne joue un rôle également.
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"Feignant à bon escient"

Sharkoux_ · Petit nouveau Sexe: Inscrit le: 07 Déc 2005 Messages: 0

Je n'aime pas trop entrer dans un débat déjà commencer car c'est généralment long apour tout lire et répondre a tout ce qu'on voudrait réponde.

Mais le premier méssage (lecréatuer du post) me fait bien rire :

C'est par ce qu'l'homme a inventé des lois qu'il c'est mis a les enfraindre??? Si l'homme a inventer une loi (tu ne tuera point par ex) c'est par ce qu'une ou plusieurs personne ont déjà tuer par le passer. Si personne ne tue alors pas besoin d'inventer une lois qui est na aucune raison d'existance. Si l'homme est corrumpus par la société, faut pas oublier que c'est l'homme qui a créé une société a son image. Wink

L'homme est trop "imparfait" pour une société parfaite comme l'anarchie. Pour avoir une "bonne" société il faudrait qu'un homme prennent le pouvoir, non pas pour son prestige personelle mais pour assurer le bonheur de son peuple au mieux de ses convictions.

Bref, l'anarchisme c'est une belle utopie Smile

thomass · Posté le: Lun Déc 12, 2005 9:40 am Sujet du message:

Inspecteur drebbin · Actif Sexe: Inscrit le: 10 Déc 2004 Messages: 1255

Ibie · Posté le: Mer Déc 14, 2005 1:56 pm Sujet du message:

A vous lire , j' ai peur , je ris , et au fond ca me fait mal! Elles sont belles vos idées, mais pour avoir discuter avec différentes personnes qui pensaient comme vous, que l' issue de nos difficultés étaient dans le communisme , le marxisme, l' anarchisme ou les partis de gauche extrème..

Je dois admettre que tous , êtes que semi convaincus, vous dites que vos idées sont utopiques , vous vous plaisez à "rever " selon vos propres termes. Comme l' enfant qui a peur , qui craint , qui ne trouve que de réconfort dans l' imaginaire . je sais que si nous devions appliquer vos idées , ne serait ce qu' une journée , il n' ya aurait plus personne d' accord pour faire les sacrifices nécéssaires pour la viabilité du communisme par exemple .. Je pense à cette pub , ù les gens pensent avoir les solutions miracles .. et la musique qui les accompagnes c'est " Paroles , paroles , paroles " ... Voilà l' image de notre société..des mots , mais trop peu de courageux pour agir, s' élever et deféndre leurs idées, jusqu' au bout ....

Je pense à ce gentil, jeune homme avec qui nous avons débattus sur le communisme. Il se prétendait défendre cette cause bec et ongle .. résultat ... lui qui est pour le partage et la répartition équitable des richesses, refuse soudain de voir sa feuille de paie taxer davantage ... Cela illustre que dans l' ensemble, vous aurez toujours ici des mots démago, mais qu' au fond , vous ralez pour les nouvelles taxes, et dénoncez le libéralisme , et allez au mac do refaire le monde , vos adidas au pied ...
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" Mourrir est un manque certain de savoir vivre "

thomass · Posté le: Mer Déc 14, 2005 4:04 pm Sujet du message:

ça y est ça va mieux, ta vider ton sac sinon ça fait du bien de réver un peu non ?!

PS : c'est qui le gentil garçon ?
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Ibie · Posté le: Mer Déc 14, 2005 6:34 pm Sujet du message:

Rever.. C'est pas les reves de gloire qui font de quelqu' un, une personne illustre ! C'est pas rever en un monde meilleur qui le rend meilleur ... Je préfére 100 fois mettre la main a la pate comme on dit !!!

Le gentil jeune homme ... est tellement semblable ad' autre qu' il pourrait s' agir de toi , comme d' un autre ....
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Roswell · Posté le: Mer Déc 14, 2005 7:15 pm Sujet du message:

C'est vrai qu'il vaut mieux essayer de vivre ses rêves que de rêver sa vie, mais la plupart des gens tiennent trop à leurs petits privilèges qu'il leur sera impossible de franchir le pas... On veut toujours le beurre et l'argent du beurre, l'égalité pour tous mais "pas touche" à mes affaires, l'anarchie mais sans la révoultion. Les gens sont trop égoïstes pour agir en conséquence, voilà tout.

Ce que je reproche aux gens qui tiennent ce genre de discours est généralement de ne pas être en accord avec leurs idées : perso quand je vois les gens qui se disent anti-capitalistes et qui portent des fringues de marque de la tête aux pieds c'est vrai que ça m'fait de la peine, ils n'ont rien compris du tout.

Je ne me sens pas l'âme d'un leader révolutionaire pour aller me battre, mais par contre je sais que je peux agir à mon niveau et je le fais : je boycotte le plus possible les produits de grande marque et les produits américains (mc do y compris), je donne mes vieilles sapes à la croix rouge, je vais donner aux restos du coeur (quand j'ai des sous!)... je fais en sorte d'être en accord avec mes idéaux, mais je n'ai malheureusement pas le pouvoir d'en faire plus et je n'sais pas si quelqu'un le peut...

p.s. : j'adore ton avatar Ibie, j'aimerais bien voir quelle personne sexy se cache derrière! Cool

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Ni Dieu, Ni MaÎtre... sauf Maître Kanter

chiron · Membre Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 173

Hello

Ibie · Posté le: Jeu Déc 15, 2005 4:57 am Sujet du message:

Roswell je partage ton opinion, tu l'as mieux formulé que moi ... alors je dis bravo ... Pour ce qui est de mon avatar je te remercie , mo m' afficher lol , nan je créerai une émeute ... Nan , en fait c'est pas ca la raison, c'est juste que j' ai rien compris à la manière d'ajouter ces photos, dans la rubrique du même nom!

Pour ce qui est de ton témoignage, chiron, tu le dis toi même, c'est un cas isolé , et tu n'es pas sure qu' il s'agisse vraiment " d'anarchistes locaux ", mais peut -être tout simplement d' une communauté où les valeurs de solidarité ,d'entraide sont fortes, phénomene que tu pourras retrouver , beaucoup en Afrique !!!
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thomass · Posté le: Jeu Déc 15, 2005 9:41 am Sujet du message:

chiron · Membre Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 173

lounkys · Membre Sexe: Inscrit le: 17 Déc 2005 Messages: 400