Tchii84
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Posté le: Ven Juil 08, 2005 10:08 am Sujet du message:
De toutes façons, la peur panique provoquée par les Twin Tower le 9/11 a
largement permis la réelection de Bush Jr., même si, pour certains, il en
est la cause plus ou moins indirectement.
C'est presque un vote-reflexe quand on y pense. les gens qui ont voté Bush
étaient soit croyants, soit terrorisés par le terrorisme. Ils voulaient que
ça cesse, et d'après eux, c'est lui qui proposait les meilleures mesures...
(no comment)
Quand on sait que tout Manhattan a voté Kerry, et déteste Bush, on se rend
compte que même au sein des Etats Unis, y'a quand même encore des gens
raisonnables et capables de réflexion Les gens de Manhattan adorent les français, parce
que c'est connu que la France n'accepte pas les conneries de Bush Jr.
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DJM
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Posté le: Ven Juil 08, 2005 10:09 am Sujet du message:
ce n'est pas une infraction a la regle cinq ca:?:
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Tchii84
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Posté le: Ven Juil 08, 2005 10:15 am Sujet du message:
Je ne donne pas mon opinion sur un parti politique, j'explique ce qui d'après
moi a conduit à la réélection de Bush Jr
Et ensuite je rapelle que toute l'amérique n'a pas soutenu Bush Jr, ce qui
est largement remarquable à Manhattan qui a voté en masse contre Bush !
C'est juste une énonciation de fait, je prends parti pour rien la (si peut
etre au niveau du "no comment", ou je dis juste que d'après moi, il n'avait
pas les meilleures mesures anti-terroristes)
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DJM
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Posté le: Ven Juil 08, 2005 10:18 am Sujet du message:
j'avais compris, j'ais tout lu!
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Nash
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Posté le: Ven Juil 08, 2005 18:40 pm Sujet du message:
de toute façon la règle cinq est franchement insultante pr ceux qui
travaillent dans le monde de la politique, car elle revient à dire qu'une
opinion sur un parti politique est plus mauvaise qu'un autre type d'opinion ce
qui est ridicule et infondé. Je pense donc qu'on peut la considérer comme
voulant dire "ne pas faire expressément de la propagande pr un parti"
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Tchii84
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Posté le: Ven Juil 08, 2005 22:57 pm Sujet du message:
En tout cas, ce qui est agréable à penser, c'est que même si les
américains ont fait une betise (selon certains avis) l'année dernière, ils
ne pourront pas la refaire dans 3 ans... c'est une consolation comme une
autre
Mais bon, on sait jamais... les remplaçants peuvent etre pires que les
remplacés !
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Nash
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Posté le: Ven Juil 08, 2005 23:07 pm Sujet du message:
Tchii84 a
écrit: | les remplaçants
peuvent etre pires que les remplacés ! |
J'imagine mal qqn pire que Bush puisqu'il n'a pas de fils (Dieu merci...)
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Tchii84
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Posté le: Ven Juil 08, 2005 23:11 pm Sujet du message:
Bah faut toujours imaginer le pire !!!
d'ailleurs, pourquoi n'a-t-il pas de fils ce "brave" homme ? c'est étrange
pour sa "dynastie" !
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Nash
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Posté le: Ven Juil 08, 2005 23:13 pm Sujet du message:
non mais il a deux filles elles ont pas l'air d'avoir inventé l'eau chaude
(m'enfin bon c des blondes aussi ça aide pas )
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Tchii84
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Posté le: Ven Juil 08, 2005 23:18 pm Sujet du message:
grrrr... (attention, blonde méchante !)
elles pourraient être brunes, elles auraient surement pas l'air d'avoir
inventé l'eau chaude non plus vu leur patrimoine génétique !
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Nash
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Posté le: Sam Juil 09, 2005 17:11 pm Sujet du message:
Hhee jsuis aussi blonde ! et fiere de letre !
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Libre
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Posté le: Sam Juil 09, 2005 22:16 pm Sujet du message:
De ce que j'ai lu sur ce topic, la plupart des réactions sont anti-bush, et
des critiques peu flatteuses... Mais savez vous vraiment pourquoi vous les
faites ? Parce qu'il a fait la guerre en Irak ?
Personnellement j'admire bush pour ce qu'il a fait depuis 2000. Il est
probablment un des dirigeants politiques les plus courageux actuellement dans
le monde.
Dans ce qui lui est reproché, cest bien sur qu'il est bien plus libéral que
Kerry, ça je n'essayraie pas de le défendre sur ce point ici (bien que seuls
les pays libéraux s'en sortent aujourd'hui dans le monde...).
Le point le plus critiqué est bien sur son intervention en IRak. S'il est
autant décrié, c'est parce qu'il a mentit sur ses raisons et que l'ONU
n'était pas d'accord. Nous sommes d'accord que ses raisons auraient du être
"faire tomber une dictature". Simplement il fallait faire oublier l'erreur de
son père de 1991. A cette époque, les US pensaient que Saddam tomberai tout
seul. Ce ne ufut pas le cas. Et aujourd'hui, a l'heure du terrorisme le plus
radical de l'histoire, il faut imposer la démocratie si l'on souhaite
progresser un jour.
L'opposition à l'ONU, je suis entirèrement d'accord avec lui sur ce point.
Je ne trouve pas que l'ONU soit une institution valable. La réalité c'es
qu'aujourd'hui la plupart des membres sont des dictatures. La chine... a le
véto... Je ne peut pas accepter que cette institution qui n'est en plus pas
démocratique soit un frein pour imposer la démocratie aux dictatures et
libérer des peuples.
Ensuite quand à l'action meme, elle a permis une démocratie... Il y a une
instabilité et des attentats... Avant c'était les camps de concentration...
A choisir je préfère cette première solution !
|
Nash
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Posté le: Sam Juil 09, 2005 22:39 pm Sujet du message:
Libre a
écrit: | Il est probablment un
des dirigeants politiques les plus courageux actuellement dans le
monde. |
c vrai, c très courageux d'éviter le service militaire en demandant à son
papa de le pistonner. C très courageux d'envoyer les hommes sans battre sans
courir le moindre risque. Et c'est aussi très courageux d'interdire à une
bonne part de la population "non-blanche" des States de voter en les mettant
en prison. Vraiment, que de courage....
Libre a
écrit: | (bien que seuls les
pays libéraux s'en sortent aujourd'hui dans le
monde...). |
Economiquement peut-être. Mais socialement ce n'est pas le cas....
Libre a
écrit: | a l'heure du terrorisme
le plus radical de l'histoire, il faut imposer la démocratie si l'on souhaite
progresser un jour. |
Corrigeons deux erreurs dans ce que tu viens de dire:
1) il a été prouvé que Saddam Hussein n'avait rien à voir avec des
mouvances terroristes telles qu'Al Quaeda, ni avec l'Iran. C'était certes un
criminel et un dictateur mais cela ne justifie pas toute action envers le
peuple irakien;
2) de toute l'histoire de l'humanité jamais la démocratie n'est arrivée
dans de soutes de bombardiers B-52. C'est à l'heure ou l'Irak s'enfonce dans
le chaos suite à l'absence de toute alternative politique crédible et viable
que l'on s'en rend compte.
Libre a
écrit: | Je ne trouve pas que
l'ONU soit une institution valable. |
Tu as raison c sûrement beaucoup plus valable si chaque pays joue cavalier
seul
Libre a
écrit: | La réalité c'es
qu'aujourd'hui la plupart des membres sont des
dictatures. |
Tu dis VRAIMENT n'importe quoi
Libre a
écrit: | La chine... a le
véto... Je ne peut pas accepter que cette institution qui n'est en plus pas
démocratique soit un frein pour imposer la démocratie aux dictatures et
libérer des peuples. |
Qu'on le veuille ou non, et même si elle n'est pas démocratique, la Chine
est une des grandes puissances de ce monde (bien que je voie pas le rapport
avec Bush, mais bon...)
Libre a
écrit: | Ensuite quand à
l'action meme, elle a permis une démocratie... |
Belle démocratie qu'une démocratie ou l'armée (tant celle de la coalition
que les policiers irakiens) tirent sur des manifestants, sont incapables de
maintenir l'ordre, sont incapable de rétablir l'eau et l'électricité et
j'en passe...
Libre a
écrit: | Il y a une instabilité
et des attentats... Avant c'était les camps de concentration...
|
Ce n'est pas mieux maintenant qu'avant.. C'est comme choisir entre la peste et
le choléra...
Avant d'admirer un pareil personnage renseigne-toi un peu sur son passé
(regarde par exemple Fahrenheit 9/11) et sur son présent (regarde les
enquêtes journalistiques menées sur ce lâche personnage...)
|
Seb75
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Posté le: Sam Juil 09, 2005 22:41 pm Sujet du message:
Avec toutes les volontées du monde j'arrive pas à trouver de raison à
l'intervention américaine en Irak...
1°) Les armes de destruction massives : Il n'y en a pas
2°) Pour apporter la démocratie et faire sauter Saddam : D'accord, mais il
me semble que l'Irak n'était pas la seule dictature au monde donc ce n'est
pas la seule raison... De plus, pourquoi ne pas l'avoir renversé lors de la
1ere Guerre du Golfe?
3°)Guerre de prévention contre le terrorisme : D'accord, mais une fois de
plus il n'y a pas que l'Irak (Arabie-Saoudite, Iran, Jordanie, Syrie, ou même
Egypte...)
4°)Guerre économique, pour récupérer le pétrole : Pour l'instant on voit
bien que cette guerre ne leur a pas rapporté un dollar, la dette ne cesse de
croître, etc... Et apparemment ils ne se sont pas approprié le pétrole,
donc...
|
Libre
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Posté le: Sam Juil 09, 2005 22:57 pm Sujet du message:
Nash a
écrit: |
Libre a écrit: | Il est probablment un des dirigeants politiques les plus
courageux actuellement dans le monde. |
c vrai, c très courageux d'éviter le service militaire en demandant à son
papa de le pistonner. C très courageux d'envoyer les hommes sans battre sans
courir le moindre risque. Et c'est aussi très courageux d'interdire à une
bonne part de la population "non-blanche" des States de voter en les mettant
en prison. Vraiment, que de courage....
|
Le courage en politique est différent. Tu compare des choses qui n'ont rien
à voire ! quand à l'idée selon laquelle Bush mettait en prison les non
blanc pour qu'ils ne puissent pas voter est allucinante ! C'est vraiement
n'importe quoi ! Impressiosnant autant de démagogie en quelques mots !
Citation: |
Libre a
écrit: | (bien que seuls les
pays libéraux s'en sortent aujourd'hui dans le
monde...). |
Economiquement peut-être. Mais socialement ce n'est pas le cas....
|
Je reviendrais sur ce probleme dans d'autres post, très certainement...
Citation: |
Libre a
écrit: | a l'heure du terrorisme
le plus radical de l'histoire, il faut imposer la démocratie si l'on souhaite
progresser un jour. |
Corrigeons deux erreurs dans ce que tu viens de dire:
1) il a été prouvé que Saddam Hussein n'avait rien à voir avec des
mouvances terroristes telles qu'Al Quaeda, ni avec l'Iran. C'était certes un
criminel et un dictateur mais cela ne justifie pas toute action envers le
peuple irakien;
|
rien à voir. Ce qui est en jeu c'est qu'un pays comme l'irak était un foyer
d'islamisme qui un peu comme le communisme ou le national socialisme se
développe lors de situations catastrophiques comme actuellement en Irak.
Citation: |
2) de toute l'histoire de l'humanité jamais la démocratie n'est arrivée
dans de soutes de bombardiers B-52. C'est à l'heure ou l'Irak s'enfonce dans
le chaos suite à l'absence de toute alternative politique crédible et viable
que l'on s'en rend compte.
|
Renie tu le fait qu'il existe une démocratie en Irak ? c'est grave car elle
existe et les Irakiens en sont fiers !
Et l'alternative politique, tu préférais Saddam ? Libre à toi facho ! (sans
vouloir te véxer !)
Quad à moi je suis partisans qu'on envoie en Irak des troupes Fr pour aider
la population à se défaire des terroristes.
Citation: |
Libre a
écrit: | Je ne trouve pas que
l'ONU soit une institution valable. |
Tu as raison c sûrement beaucoup plus valable si chaque pays joue cavalier
seul
|
Ce nest pas ce que j'ai dit. Il suffisait de lre mon court dvt
Citation: |
Libre a
écrit: | La réalité c'es
qu'aujourd'hui la plupart des membres sont des
dictatures. |
Tu dis VRAIMENT n'importe quoi
|
regarde la ralité en face ! La majorité des pays memres sont consiédérés
comme des dicatures ! Pourquoi accepte t'on dans une union humanitaire Cuba,
la chine, etc.. ?
Citation: |
Libre a
écrit: | La chine... a le
véto... Je ne peut pas accepter que cette institution qui n'est en plus pas
démocratique soit un frein pour imposer la démocratie aux dictatures et
libérer des peuples. |
Qu'on le veuille ou non, et même si elle n'est pas démocratique, la Chine
est une des grandes puissances de ce monde (bien que je voie pas le rapport
avec Bush, mais bon...)
|
Le rapport, c'était son action vis à vis de l'ONU...
et je reviens sur mon idée de démocratie.
excuse moi si en tant que libéral je ne suis pas capable d'accepter un pays
non démocratique !
Citation: |
Libre a
écrit: | Ensuite quand à
l'action meme, elle a permis une démocratie... |
Belle démocratie qu'une démocratie ou l'armée (tant celle de la coalition
que les policiers irakiens) tirent sur des manifestants, sont incapables de
maintenir l'ordre, sont incapable de rétablir l'eau et l'électricité et
j'en passe...
|
Ne crois tu pas qu'après les camps de concentration il faut du temps pour
revenir à l'ordre face aux fanatiques ?
Citation: |
Libre a
écrit: | Il y a une instabilité
et des attentats... Avant c'était les camps de concentration...
|
Ce n'est pas mieux maintenant qu'avant.. C'est comme choisir entre la peste et
le choléra...
|
Tu es donc pour la dictautre j'en suis à présent sur ! Tu préfère une
dictature stable à une démocratie temporairement instable.
Citation: |
Avant d'admirer un pareil personnage renseigne-toi un peu sur son passé
(regarde par exemple Fahrenheit 9/11) et sur son présent (regarde les
enquêtes journalistiques menées sur ce lâche
personnage...) |
Je ne relèverais meme pas cetet remarque sur ce monument de démagogie
|
Libre
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Posté le: Sam Juil 09, 2005 23:03 pm Sujet du message:
Seb75 a
écrit: | Avec toutes les
volontées du monde j'arrive pas à trouver de raison à l'intervention
américaine en Irak...
1°) Les armes de destruction massives : Il n'y en a pas
2°) Pour apporter la démocratie et faire sauter Saddam : D'accord, mais il
me semble que l'Irak n'était pas la seule dictature au monde donc ce n'est
pas la seule raison... De plus, pourquoi ne pas l'avoir renversé lors de la
1ere Guerre du Golfe?
3°)Guerre de prévention contre le terrorisme : D'accord, mais une fois de
plus il n'y a pas que l'Irak (Arabie-Saoudite, Iran, Jordanie, Syrie, ou même
Egypte...)
4°)Guerre économique, pour récupérer le pétrole : Pour l'instant on voit
bien que cette guerre ne leur a pas rapporté un dollar, la dette ne cesse de
croître, etc... Et apparemment ils ne se sont pas approprié le pétrole,
donc... |
Je vais répondre brièveent :
1)Je suis d'accord, Bush n'aurait jamais du dire ça, meme si l'erreur de 1991
aurait été ressortie alors, il falllait dire qu'il partait contre une
dicature. D'ailleurs le nom de l'opération était "Iraqi Freedom" et non pas
halte aux armes de destruction massive.
2) à la guerre du golfe, ce fut une erreur. Les US pensaient que le régime
allait s'effondrer tout seul et que les Irakines seuls créeraient leur
démocratie.
3) Il n'y a pas que l'irak nous somems d'accord... Alors à quand les suivants
? La liberté est la seule chose imposable !
4) bien sur que non, cette guerre n'était pas pour s'approprier le pétrole !
C'est un état plutot libéral, donc l'état n'intervient que peu dans
l'économie, donc cette idée était archi fausse !!!
|
Nash
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Posté le: Sam Juil 09, 2005 23:13 pm Sujet du message:
Libre a
écrit: | Le courage en politique
est différent. Tu compare des choses qui n'ont rien à voire ! quand à
l'idée selon laquelle Bush mettait en prison les non blanc pour qu'ils ne
puissent pas voter est allucinante ! C'est vraiement n'importe quoi !
Impressiosnant autant de démagogie en quelques mots ! |
Cela est bien réel détrompe-toi. Renseigne-toi un peu plus loin que dans Fox
News...
Libre a
écrit: | Je reviendrais sur ce
probleme dans d'autres post, très certainement... |
Avec plaisir....
Libre a
écrit: | rien à voir. Ce qui
est en jeu c'est qu'un pays comme l'irak était un foyer d'islamisme qui un
peu comme le communisme ou le national socialisme se développe lors de
situations catastrophiques comme actuellement en Irak. |
Eh oh remettons les choses dans l'ordre chronologique: qd Saddam Hussein (qui
je le rappelle était ultra-laïc) était au pouvoir nul islamisme n'a pu se
développer car Hussein combattait ces mouvements qu'il savait capables à
terme de déstabiliser son régime. C'est APRES que Bush ait attaqué l'Irak
que les islamismes ont explosé dans ce pays....
Libre a
écrit: | Renie tu le fait qu'il
existe une démocratie en Irak ? c'est grave car elle existe et les Irakiens
en sont fiers ! Et l'alternative politique, tu préférais Saddam ? Libre à
toi facho ! (sans vouloir te véxer !) Quad à moi je suis partisans qu'on
envoie en Irak des troupes Fr pour aider la population à se défaire des
terroristes. |
En effet il n'y a à mon sens qu'un semblant de démocratie en Irak. Et ne
parlons même pas de sa stabilité qui est pr tout dire inexistante. Je ne
préférais pas Saddam. Je dis que Bush ou Saddam, pr les Irakiens ce n'est
pas fort différent, chacun amène son lot de crimes, de tortures (comme Abou
Ghraïb par exemple) et de désastres....
Tu ne comprends donc pas que ce pays n'a PAS besoin de troupes
supplémentaires ? Tu sembles être de ceux qui pensent que la violence est le
remède à tous les maux, alors qu'en réalité elle en engendre de nouveaux
sans cesse... Ce qu'il faut à l'Irak c un projet politique fort, qui permette
notamment aux Irakiens d'améliorer leur vie quotidienne (qui n'a pas
vraiment changé avec l'arrivée de la coalition qui n'a amené que des
catastrophes comparables à Saddam Hussein).
L'Europe n'a PAS à envoyer des troupes là-bas. En revanche, d'accord pr
envoyer par exemple des architectes des ingénieus des électriciens etc pr
rebâtir le pays. Mais cela ne pourra se faire qu'une fois que leur sécurité
sera assurée.
Libre a
écrit: | Ce nest pas ce que j'ai
dit. Il suffisait de lre mon court dvt |
Je l'ai lu. Je ne nie pas que l'ONU ait des imperfections, c'est clair. Ce que
je dis c que si les Etats se permettent de faire chacun cavalier seul cela
redeviendra la loi du plus fort, la loi de la jungle....
Libre a
écrit: | regarde la ralité en
face ! La majorité des pays memres sont consiédérés comme des dicatures !
Pourquoi accepte t'on dans une union humanitaire Cuba, la chine, etc..
? |
Je ne dis pas qu'il n'y ait pas quelques Etats totalitaires dans l'ONU. Je dis
qu'ils ne sont qu'une très faible minorité. Si tu veux je peux t'en fournir
la liste pr t'en convaincre !
Libre a
écrit: | Le rapport, c'était
son action vis à vis de l'ONU... |
excuse mais g pas compris là, de quelle action tu parles ?
Libre a
écrit: | excuse moi si en tant
que libéral je ne suis pas capable d'accepter un pays non démocratique
! |
Tu sais, je suis démocrate moi ausssi (mais de gauche lol). Et je n'apprécie
pas du tout que la Chine fasse partie de l'ONU. Mais ça a aussi du bon d'une
certaine façon: ça la soumet à des obligations qu'elle n'avait pas
avant...
Libre a
écrit: | Ne crois tu pas
qu'après les camps de concentration il faut du temps pour revenir à l'ordre
face aux fanatiques ? |
A ma connaissance il n'y avait pas de camps de concentration sous Hussein. Par
contre, sous l'ère Bush c pas ce qui a manqué (Abou Ghraïb, Guantanamo
etc)....
Libre a
écrit: | Tu es donc pour la
dictautre j'en suis à présent sur ! Tu préfère une dictature stable à une
démocratie temporairement instable. |
Faux ! Je préfère ce que l'Irak n'a pas connu depuis des décennies et ne
connaît toujours pas aujourd'hui: une vraie démocratie, stable, non fondée
sur les armes ou le droit du plus fort. Une démocratie où tous les peuples
du pays se sentent représentés (d'ailleurs le meilleur régime démocratique
qui pourrait émerger en Irak, selon moi, c une fédération)
Libre a
écrit: | Je ne relèverais meme
pas cetet remarque sur ce monument de démagogie |
dois-je conclure que tu prétendrais que tout ce qu'il dit est faux ? si c'est
le cas j'attends de toi que tu me le prouves....
|
Tchii84
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Posté le: Sam Juil 09, 2005 23:19 pm Sujet du message:
Libre, tu dis qu'"a l'heure du terrorisme le plus radical de l'histoire, il
faut imposer la démocratie si l'on souhaite progresser un jour."
Je ne pense vraiment pas que la solution pour transformer une dictature en
démocratie soit une guerre suivie d'une occupation par des forces militaires
venant d'un pays par forcément apprécié des peuples locaux. Ce n'est pas en
imposant une démocratie que l'on progresse dans un pays soumis à une
dictature. c'est quand la démocratie s'impose d'elle même au peuple soumis
qu'on progresse !
Il a été prouvé dans l'histoire et pas que dans l'histoire française que
la plupart des démocraties qui se sont avérées viables et stables dans le
temps, sont des démocraties qui ont été imposées par les peuples du pays
en question, un mouvement venant de l'intérieur du pays, par la population
qui remettait elle même en question son régime politique (comme en France en
1789, même si après, c'était un peu la gabegie), ou par un personnage
émergeant des masses sociales (et dans ce cas, c'était plus un dictature
populaire, comme ce fut le cas de Juan Peron en Argentine)
Je n'arrive pas à trouver dans mes connaissances un pays qui a acquis une
démocratie stable dans des circonstances d'occupation massive, et donc de
"rejet" commun des occupants venant amener soit disant un climat meilleur que
les temps précédents
Si tu en connais, j'aimerais bien savoir pour étendre mes connaissances,
parce que je n'en vois vraiment pas
|
Nash
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Posté le: Dim Juil 10, 2005 01:30 am Sujet du message:
Libre a
écrit: | 3) Il n'y a pas que
l'irak nous somems d'accord... Alors à quand les suivants ? La liberté est
la seule chose imposable ! |
justement non la liberté n'est PAS imposable....
Libre a
écrit: | 4) bien sur que non,
cette guerre n'était pas pour s'approprier le pétrole ! C'est un état
plutot libéral, donc l'état n'intervient que peu dans l'économie, donc
cette idée était archi fausse !!! |
mais oui mais oui, les entreprises pétrolières pourquoi tu crois qu'elles on
tant investi dans la campagne de Georges Bush, pr ses beaux yeux ? bien sûr
que non, elle savaient pertinemment bien qu'elles en seraient
"récompensées"....
|