pitoyable Bush


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Tchii84
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Message Posté le: Ven Juil 08, 2005 10:08 am    Sujet du message:
De toutes façons, la peur panique provoquée par les Twin Tower le 9/11 a largement permis la réelection de Bush Jr., même si, pour certains, il en est la cause plus ou moins indirectement.
C'est presque un vote-reflexe quand on y pense. les gens qui ont voté Bush étaient soit croyants, soit terrorisés par le terrorisme. Ils voulaient que ça cesse, et d'après eux, c'est lui qui proposait les meilleures mesures... (no comment)

Quand on sait que tout Manhattan a voté Kerry, et déteste Bush, on se rend compte que même au sein des Etats Unis, y'a quand même encore des gens raisonnables et capables de réflexion Wink Les gens de Manhattan adorent les français, parce que c'est connu que la France n'accepte pas les conneries de Bush Jr.
DJM
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Message Posté le: Ven Juil 08, 2005 10:09 am    Sujet du message:
ce n'est pas une infraction a la regle cinq ca:?:
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Message Posté le: Ven Juil 08, 2005 10:15 am    Sujet du message:
Je ne donne pas mon opinion sur un parti politique, j'explique ce qui d'après moi a conduit à la réélection de Bush Jr
Et ensuite je rapelle que toute l'amérique n'a pas soutenu Bush Jr, ce qui est largement remarquable à Manhattan qui a voté en masse contre Bush !
C'est juste une énonciation de fait, je prends parti pour rien la (si peut etre au niveau du "no comment", ou je dis juste que d'après moi, il n'avait pas les meilleures mesures anti-terroristes)
DJM
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Message Posté le: Ven Juil 08, 2005 10:18 am    Sujet du message:
j'avais compris, j'ais tout lu!
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Message Posté le: Ven Juil 08, 2005 18:40 pm    Sujet du message:
de toute façon la règle cinq est franchement insultante pr ceux qui travaillent dans le monde de la politique, car elle revient à dire qu'une opinion sur un parti politique est plus mauvaise qu'un autre type d'opinion ce qui est ridicule et infondé. Je pense donc qu'on peut la considérer comme voulant dire "ne pas faire expressément de la propagande pr un parti" Wink
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Message Posté le: Ven Juil 08, 2005 22:57 pm    Sujet du message:
En tout cas, ce qui est agréable à penser, c'est que même si les américains ont fait une betise (selon certains avis) l'année dernière, ils ne pourront pas la refaire dans 3 ans... c'est une consolation comme une autre
Mais bon, on sait jamais... les remplaçants peuvent etre pires que les remplacés !
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Message Posté le: Ven Juil 08, 2005 23:07 pm    Sujet du message:
Tchii84 a écrit:
les remplaçants peuvent etre pires que les remplacés !


J'imagine mal qqn pire que Bush puisqu'il n'a pas de fils (Dieu merci...)
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Message Posté le: Ven Juil 08, 2005 23:11 pm    Sujet du message:
Bah faut toujours imaginer le pire !!!
d'ailleurs, pourquoi n'a-t-il pas de fils ce "brave" homme ? c'est étrange pour sa "dynastie" !
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Message Posté le: Ven Juil 08, 2005 23:13 pm    Sujet du message:
non mais il a deux filles elles ont pas l'air d'avoir inventé l'eau chaude (m'enfin bon c des blondes aussi ça aide pas Laughing )
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Message Posté le: Ven Juil 08, 2005 23:18 pm    Sujet du message:
grrrr... (attention, blonde méchante !)
elles pourraient être brunes, elles auraient surement pas l'air d'avoir inventé l'eau chaude non plus vu leur patrimoine génétique !
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Message Posté le: Ven Juil 08, 2005 23:23 pm    Sujet du message:
Tchii84 a écrit:
grrrr... (attention, blonde méchante !)


je plaisantais Faire la biz Tchii84 Faire la biz
Ynnaf (( la ouf ))
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Message Posté le: Sam Juil 09, 2005 17:11 pm    Sujet du message:
Hhee jsuis aussi blonde ! et fiere de letre !
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Message Posté le: Sam Juil 09, 2005 22:16 pm    Sujet du message:
De ce que j'ai lu sur ce topic, la plupart des réactions sont anti-bush, et des critiques peu flatteuses... Mais savez vous vraiment pourquoi vous les faites ? Parce qu'il a fait la guerre en Irak ?

Personnellement j'admire bush pour ce qu'il a fait depuis 2000. Il est probablment un des dirigeants politiques les plus courageux actuellement dans le monde.

Dans ce qui lui est reproché, cest bien sur qu'il est bien plus libéral que Kerry, ça je n'essayraie pas de le défendre sur ce point ici (bien que seuls les pays libéraux s'en sortent aujourd'hui dans le monde...).

Le point le plus critiqué est bien sur son intervention en IRak. S'il est autant décrié, c'est parce qu'il a mentit sur ses raisons et que l'ONU n'était pas d'accord. Nous sommes d'accord que ses raisons auraient du être "faire tomber une dictature". Simplement il fallait faire oublier l'erreur de son père de 1991. A cette époque, les US pensaient que Saddam tomberai tout seul. Ce ne ufut pas le cas. Et aujourd'hui, a l'heure du terrorisme le plus radical de l'histoire, il faut imposer la démocratie si l'on souhaite progresser un jour.

L'opposition à l'ONU, je suis entirèrement d'accord avec lui sur ce point. Je ne trouve pas que l'ONU soit une institution valable. La réalité c'es qu'aujourd'hui la plupart des membres sont des dictatures. La chine... a le véto... Je ne peut pas accepter que cette institution qui n'est en plus pas démocratique soit un frein pour imposer la démocratie aux dictatures et libérer des peuples.

Ensuite quand à l'action meme, elle a permis une démocratie... Il y a une instabilité et des attentats... Avant c'était les camps de concentration... A choisir je préfère cette première solution !
Nash
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Message Posté le: Sam Juil 09, 2005 22:39 pm    Sujet du message:
Libre a écrit:
Il est probablment un des dirigeants politiques les plus courageux actuellement dans le monde.


c vrai, c très courageux d'éviter le service militaire en demandant à son papa de le pistonner. C très courageux d'envoyer les hommes sans battre sans courir le moindre risque. Et c'est aussi très courageux d'interdire à une bonne part de la population "non-blanche" des States de voter en les mettant en prison. Vraiment, que de courage.... Rolling Eyes

Libre a écrit:
(bien que seuls les pays libéraux s'en sortent aujourd'hui dans le monde...).


Economiquement peut-être. Mais socialement ce n'est pas le cas....

Libre a écrit:
a l'heure du terrorisme le plus radical de l'histoire, il faut imposer la démocratie si l'on souhaite progresser un jour.


Corrigeons deux erreurs dans ce que tu viens de dire:

1) il a été prouvé que Saddam Hussein n'avait rien à voir avec des mouvances terroristes telles qu'Al Quaeda, ni avec l'Iran. C'était certes un criminel et un dictateur mais cela ne justifie pas toute action envers le peuple irakien;

2) de toute l'histoire de l'humanité jamais la démocratie n'est arrivée dans de soutes de bombardiers B-52. C'est à l'heure ou l'Irak s'enfonce dans le chaos suite à l'absence de toute alternative politique crédible et viable que l'on s'en rend compte.

Libre a écrit:
Je ne trouve pas que l'ONU soit une institution valable.


Tu as raison c sûrement beaucoup plus valable si chaque pays joue cavalier seul Rolling Eyes

Libre a écrit:
La réalité c'es qu'aujourd'hui la plupart des membres sont des dictatures.


Tu dis VRAIMENT n'importe quoi Rolling Eyes

Libre a écrit:
La chine... a le véto... Je ne peut pas accepter que cette institution qui n'est en plus pas démocratique soit un frein pour imposer la démocratie aux dictatures et libérer des peuples.


Qu'on le veuille ou non, et même si elle n'est pas démocratique, la Chine est une des grandes puissances de ce monde (bien que je voie pas le rapport avec Bush, mais bon...)

Libre a écrit:
Ensuite quand à l'action meme, elle a permis une démocratie...


Belle démocratie qu'une démocratie ou l'armée (tant celle de la coalition que les policiers irakiens) tirent sur des manifestants, sont incapables de maintenir l'ordre, sont incapable de rétablir l'eau et l'électricité et j'en passe...

Libre a écrit:
Il y a une instabilité et des attentats... Avant c'était les camps de concentration...


Ce n'est pas mieux maintenant qu'avant.. C'est comme choisir entre la peste et le choléra...




Avant d'admirer un pareil personnage renseigne-toi un peu sur son passé (regarde par exemple Fahrenheit 9/11) et sur son présent (regarde les enquêtes journalistiques menées sur ce lâche personnage...)
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Message Posté le: Sam Juil 09, 2005 22:41 pm    Sujet du message:
Avec toutes les volontées du monde j'arrive pas à trouver de raison à l'intervention américaine en Irak...

1°) Les armes de destruction massives : Il n'y en a pas

2°) Pour apporter la démocratie et faire sauter Saddam : D'accord, mais il me semble que l'Irak n'était pas la seule dictature au monde donc ce n'est pas la seule raison... De plus, pourquoi ne pas l'avoir renversé lors de la 1ere Guerre du Golfe?

3°)Guerre de prévention contre le terrorisme : D'accord, mais une fois de plus il n'y a pas que l'Irak (Arabie-Saoudite, Iran, Jordanie, Syrie, ou même Egypte...)

4°)Guerre économique, pour récupérer le pétrole : Pour l'instant on voit bien que cette guerre ne leur a pas rapporté un dollar, la dette ne cesse de croître, etc... Et apparemment ils ne se sont pas approprié le pétrole, donc...
Libre
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Message Posté le: Sam Juil 09, 2005 22:57 pm    Sujet du message:
Nash a écrit:
Libre a écrit:
Il est probablment un des dirigeants politiques les plus courageux actuellement dans le monde.


c vrai, c très courageux d'éviter le service militaire en demandant à son papa de le pistonner. C très courageux d'envoyer les hommes sans battre sans courir le moindre risque. Et c'est aussi très courageux d'interdire à une bonne part de la population "non-blanche" des States de voter en les mettant en prison. Vraiment, que de courage.... Rolling Eyes


Le courage en politique est différent. Tu compare des choses qui n'ont rien à voire ! quand à l'idée selon laquelle Bush mettait en prison les non blanc pour qu'ils ne puissent pas voter est allucinante ! C'est vraiement n'importe quoi ! Impressiosnant autant de démagogie en quelques mots !
Citation:

Libre a écrit:
(bien que seuls les pays libéraux s'en sortent aujourd'hui dans le monde...).


Economiquement peut-être. Mais socialement ce n'est pas le cas....

Je reviendrais sur ce probleme dans d'autres post, très certainement...

Citation:

Libre a écrit:
a l'heure du terrorisme le plus radical de l'histoire, il faut imposer la démocratie si l'on souhaite progresser un jour.


Corrigeons deux erreurs dans ce que tu viens de dire:

1) il a été prouvé que Saddam Hussein n'avait rien à voir avec des mouvances terroristes telles qu'Al Quaeda, ni avec l'Iran. C'était certes un criminel et un dictateur mais cela ne justifie pas toute action envers le peuple irakien;


rien à voir. Ce qui est en jeu c'est qu'un pays comme l'irak était un foyer d'islamisme qui un peu comme le communisme ou le national socialisme se développe lors de situations catastrophiques comme actuellement en Irak.

Citation:

2) de toute l'histoire de l'humanité jamais la démocratie n'est arrivée dans de soutes de bombardiers B-52. C'est à l'heure ou l'Irak s'enfonce dans le chaos suite à l'absence de toute alternative politique crédible et viable que l'on s'en rend compte.


Renie tu le fait qu'il existe une démocratie en Irak ? c'est grave car elle existe et les Irakiens en sont fiers !
Et l'alternative politique, tu préférais Saddam ? Libre à toi facho ! (sans vouloir te véxer !)
Quad à moi je suis partisans qu'on envoie en Irak des troupes Fr pour aider la population à se défaire des terroristes.


Citation:

Libre a écrit:
Je ne trouve pas que l'ONU soit une institution valable.


Tu as raison c sûrement beaucoup plus valable si chaque pays joue cavalier seul Rolling Eyes


Ce nest pas ce que j'ai dit. Il suffisait de lre mon court dvt

Citation:

Libre a écrit:
La réalité c'es qu'aujourd'hui la plupart des membres sont des dictatures.


Tu dis VRAIMENT n'importe quoi Rolling Eyes


regarde la ralité en face ! La majorité des pays memres sont consiédérés comme des dicatures ! Pourquoi accepte t'on dans une union humanitaire Cuba, la chine, etc.. ?

Citation:

Libre a écrit:
La chine... a le véto... Je ne peut pas accepter que cette institution qui n'est en plus pas démocratique soit un frein pour imposer la démocratie aux dictatures et libérer des peuples.


Qu'on le veuille ou non, et même si elle n'est pas démocratique, la Chine est une des grandes puissances de ce monde (bien que je voie pas le rapport avec Bush, mais bon...)


Le rapport, c'était son action vis à vis de l'ONU...

et je reviens sur mon idée de démocratie.

excuse moi si en tant que libéral je ne suis pas capable d'accepter un pays non démocratique !

Citation:

Libre a écrit:
Ensuite quand à l'action meme, elle a permis une démocratie...


Belle démocratie qu'une démocratie ou l'armée (tant celle de la coalition que les policiers irakiens) tirent sur des manifestants, sont incapables de maintenir l'ordre, sont incapable de rétablir l'eau et l'électricité et j'en passe...


Ne crois tu pas qu'après les camps de concentration il faut du temps pour revenir à l'ordre face aux fanatiques ?
Citation:

Libre a écrit:
Il y a une instabilité et des attentats... Avant c'était les camps de concentration...


Ce n'est pas mieux maintenant qu'avant.. C'est comme choisir entre la peste et le choléra...


Tu es donc pour la dictautre j'en suis à présent sur ! Tu préfère une dictature stable à une démocratie temporairement instable.


Citation:

Avant d'admirer un pareil personnage renseigne-toi un peu sur son passé (regarde par exemple Fahrenheit 9/11) et sur son présent (regarde les enquêtes journalistiques menées sur ce lâche personnage...)


Je ne relèverais meme pas cetet remarque sur ce monument de démagogie
Libre
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Message Posté le: Sam Juil 09, 2005 23:03 pm    Sujet du message:
Seb75 a écrit:
Avec toutes les volontées du monde j'arrive pas à trouver de raison à l'intervention américaine en Irak...

1°) Les armes de destruction massives : Il n'y en a pas

2°) Pour apporter la démocratie et faire sauter Saddam : D'accord, mais il me semble que l'Irak n'était pas la seule dictature au monde donc ce n'est pas la seule raison... De plus, pourquoi ne pas l'avoir renversé lors de la 1ere Guerre du Golfe?

3°)Guerre de prévention contre le terrorisme : D'accord, mais une fois de plus il n'y a pas que l'Irak (Arabie-Saoudite, Iran, Jordanie, Syrie, ou même Egypte...)

4°)Guerre économique, pour récupérer le pétrole : Pour l'instant on voit bien que cette guerre ne leur a pas rapporté un dollar, la dette ne cesse de croître, etc... Et apparemment ils ne se sont pas approprié le pétrole, donc...


Je vais répondre brièveent :

1)Je suis d'accord, Bush n'aurait jamais du dire ça, meme si l'erreur de 1991 aurait été ressortie alors, il falllait dire qu'il partait contre une dicature. D'ailleurs le nom de l'opération était "Iraqi Freedom" et non pas halte aux armes de destruction massive.

2) à la guerre du golfe, ce fut une erreur. Les US pensaient que le régime allait s'effondrer tout seul et que les Irakines seuls créeraient leur démocratie.

3) Il n'y a pas que l'irak nous somems d'accord... Alors à quand les suivants ? La liberté est la seule chose imposable !

4) bien sur que non, cette guerre n'était pas pour s'approprier le pétrole ! C'est un état plutot libéral, donc l'état n'intervient que peu dans l'économie, donc cette idée était archi fausse !!!
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Message Posté le: Sam Juil 09, 2005 23:13 pm    Sujet du message:
Libre a écrit:
Le courage en politique est différent. Tu compare des choses qui n'ont rien à voire ! quand à l'idée selon laquelle Bush mettait en prison les non blanc pour qu'ils ne puissent pas voter est allucinante ! C'est vraiement n'importe quoi ! Impressiosnant autant de démagogie en quelques mots !


Cela est bien réel détrompe-toi. Renseigne-toi un peu plus loin que dans Fox News...

Libre a écrit:
Je reviendrais sur ce probleme dans d'autres post, très certainement...


Avec plaisir....

Libre a écrit:
rien à voir. Ce qui est en jeu c'est qu'un pays comme l'irak était un foyer d'islamisme qui un peu comme le communisme ou le national socialisme se développe lors de situations catastrophiques comme actuellement en Irak.


Eh oh remettons les choses dans l'ordre chronologique: qd Saddam Hussein (qui je le rappelle était ultra-laïc) était au pouvoir nul islamisme n'a pu se développer car Hussein combattait ces mouvements qu'il savait capables à terme de déstabiliser son régime. C'est APRES que Bush ait attaqué l'Irak que les islamismes ont explosé dans ce pays....


Libre a écrit:
Renie tu le fait qu'il existe une démocratie en Irak ? c'est grave car elle existe et les Irakiens en sont fiers ! Et l'alternative politique, tu préférais Saddam ? Libre à toi facho ! (sans vouloir te véxer !) Quad à moi je suis partisans qu'on envoie en Irak des troupes Fr pour aider la population à se défaire des terroristes.


En effet il n'y a à mon sens qu'un semblant de démocratie en Irak. Et ne parlons même pas de sa stabilité qui est pr tout dire inexistante. Je ne préférais pas Saddam. Je dis que Bush ou Saddam, pr les Irakiens ce n'est pas fort différent, chacun amène son lot de crimes, de tortures (comme Abou Ghraïb par exemple) et de désastres....

Tu ne comprends donc pas que ce pays n'a PAS besoin de troupes supplémentaires ? Tu sembles être de ceux qui pensent que la violence est le remède à tous les maux, alors qu'en réalité elle en engendre de nouveaux sans cesse... Ce qu'il faut à l'Irak c un projet politique fort, qui permette notamment aux Irakiens d'améliorer leur vie quotidienne (qui n'a pas vraiment changé avec l'arrivée de la coalition qui n'a amené que des catastrophes comparables à Saddam Hussein).

L'Europe n'a PAS à envoyer des troupes là-bas. En revanche, d'accord pr envoyer par exemple des architectes des ingénieus des électriciens etc pr rebâtir le pays. Mais cela ne pourra se faire qu'une fois que leur sécurité sera assurée.



Libre a écrit:
Ce nest pas ce que j'ai dit. Il suffisait de lre mon court dvt


Je l'ai lu. Je ne nie pas que l'ONU ait des imperfections, c'est clair. Ce que je dis c que si les Etats se permettent de faire chacun cavalier seul cela redeviendra la loi du plus fort, la loi de la jungle....

Libre a écrit:
regarde la ralité en face ! La majorité des pays memres sont consiédérés comme des dicatures ! Pourquoi accepte t'on dans une union humanitaire Cuba, la chine, etc.. ?


Je ne dis pas qu'il n'y ait pas quelques Etats totalitaires dans l'ONU. Je dis qu'ils ne sont qu'une très faible minorité. Si tu veux je peux t'en fournir la liste pr t'en convaincre !

Libre a écrit:
Le rapport, c'était son action vis à vis de l'ONU...


excuse mais g pas compris là, de quelle action tu parles ? Confused

Libre a écrit:
excuse moi si en tant que libéral je ne suis pas capable d'accepter un pays non démocratique !


Tu sais, je suis démocrate moi ausssi (mais de gauche lol). Et je n'apprécie pas du tout que la Chine fasse partie de l'ONU. Mais ça a aussi du bon d'une certaine façon: ça la soumet à des obligations qu'elle n'avait pas avant...


Libre a écrit:
Ne crois tu pas qu'après les camps de concentration il faut du temps pour revenir à l'ordre face aux fanatiques ?


A ma connaissance il n'y avait pas de camps de concentration sous Hussein. Par contre, sous l'ère Bush c pas ce qui a manqué (Abou Ghraïb, Guantanamo etc)....

Libre a écrit:
Tu es donc pour la dictautre j'en suis à présent sur ! Tu préfère une dictature stable à une démocratie temporairement instable.


Faux ! Je préfère ce que l'Irak n'a pas connu depuis des décennies et ne connaît toujours pas aujourd'hui: une vraie démocratie, stable, non fondée sur les armes ou le droit du plus fort. Une démocratie où tous les peuples du pays se sentent représentés (d'ailleurs le meilleur régime démocratique qui pourrait émerger en Irak, selon moi, c une fédération)

Libre a écrit:
Je ne relèverais meme pas cetet remarque sur ce monument de démagogie


dois-je conclure que tu prétendrais que tout ce qu'il dit est faux ? si c'est le cas j'attends de toi que tu me le prouves....
Tchii84
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Message Posté le: Sam Juil 09, 2005 23:19 pm    Sujet du message:
Libre, tu dis qu'"a l'heure du terrorisme le plus radical de l'histoire, il faut imposer la démocratie si l'on souhaite progresser un jour."

Je ne pense vraiment pas que la solution pour transformer une dictature en démocratie soit une guerre suivie d'une occupation par des forces militaires venant d'un pays par forcément apprécié des peuples locaux. Ce n'est pas en imposant une démocratie que l'on progresse dans un pays soumis à une dictature. c'est quand la démocratie s'impose d'elle même au peuple soumis qu'on progresse !

Il a été prouvé dans l'histoire et pas que dans l'histoire française que la plupart des démocraties qui se sont avérées viables et stables dans le temps, sont des démocraties qui ont été imposées par les peuples du pays en question, un mouvement venant de l'intérieur du pays, par la population qui remettait elle même en question son régime politique (comme en France en 1789, même si après, c'était un peu la gabegie), ou par un personnage émergeant des masses sociales (et dans ce cas, c'était plus un dictature populaire, comme ce fut le cas de Juan Peron en Argentine)

Je n'arrive pas à trouver dans mes connaissances un pays qui a acquis une démocratie stable dans des circonstances d'occupation massive, et donc de "rejet" commun des occupants venant amener soit disant un climat meilleur que les temps précédents
Si tu en connais, j'aimerais bien savoir pour étendre mes connaissances, parce que je n'en vois vraiment pas
Nash
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Message Posté le: Dim Juil 10, 2005 01:30 am    Sujet du message:
Libre a écrit:
3) Il n'y a pas que l'irak nous somems d'accord... Alors à quand les suivants ? La liberté est la seule chose imposable !


justement non la liberté n'est PAS imposable....

Libre a écrit:
4) bien sur que non, cette guerre n'était pas pour s'approprier le pétrole ! C'est un état plutot libéral, donc l'état n'intervient que peu dans l'économie, donc cette idée était archi fausse !!!


mais oui mais oui, les entreprises pétrolières pourquoi tu crois qu'elles on tant investi dans la campagne de Georges Bush, pr ses beaux yeux ? bien sûr que non, elle savaient pertinemment bien qu'elles en seraient "récompensées"....

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