Ukraine

Tommy Angello · Posté le: Mer Mar 12, 2014 22:10 pm Sujet du message:

Cette crise ne débouchera pas sur la troisième guerre mondiale mais est un pavé de la route qui y conduit.

L'ukraine a accepté de se débarrasser de ses armes nucléaires en échange de la protection de l'ONU. Le monde est témoin de cette erreur, et nous savons tous a présent qu'il ne faut jamais se séparer de ses armes sous aucun prétexte. Et si on a du pétrole, on a intérêt à avoir l'atome.

Le pétrole commence à manquer et les grandes puissances font de plus en plus d'effort pour prendre les dernières réserves ou routes (comme la géorgie) et de moins en moins d'efforts pour s'en cacher.

Pour résumer les évènements:
-Homme de paille de Poupou se dirige vers la russie plutôt que l'europe
-les pro europe gueulent et se font tuer par les flics
-mouvement de fond contre la corruption et la violence, l'extrême droite anti-russe est soutenu par des puissance étrangères mais on ne sait pas lesquelles
-on se tire dessus gentiment
-des snipers shootent tout le monde, on ne sait pas qui les envois
-fin de la révolution, les anti russes sont en position de force et veulent, entre autre répression culturelle, interdire la langue
-les forces spéciales russes entrent en force en crimée
-les services ukrainiens, restés fidèles à l'ancien président leakent une conversation de deux politiciens européens qui pensent que les snipers étaient payé par les chefs de la rébellion
-perte de crédibilité pour eux, il n'y a plus de groupe fort en ukraine.

Je suis le seul à penser que c'est Poupou depuis le début? La CIA n'installe plus de dictatures d'extrème droite depuis les 70 et je vois mal flamby faire de la géopolitique.

Mélenchon est soit un clown qui n'a pas la moindre idée de ce qui se passe (et s'est passé, les nazis sont loin d'être ce que les ukrainiens ont connus de pire) soit un fou dangereux. Je veux bien croire que la propagande russe y est pour beaucoup mais arrivé là, il doit vouloir se faire des amis à moscou. Vivement que le front de gauche le boute dehors.

Tommy Angello · Posté le: Mer Mar 19, 2014 10:49 am Sujet du message:

Haha! Je le savais!

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/prosecutor-generals-of fice-ukrainian-opposition-unrelated-to-maidan-snipers-339952.html

Tiens, une bonne question: quel genre de président il nous faut pour gérer ce genre de crise?

Flamby fait des "maieu arretez enfin"
Nico aurait dit "bon, la ça va bien, on a le droit de te pourrir alors si tu n'embauche pas mon cousin chez gazprom 10K par mois on va se facher"
Jako était un bon diplomate, je ne dis pas qu'il aurait foutu les rouges hors de crimée mais il aurait fait passer l'UE pour un adversaire a respecter.

Vladimir-Kroutchkov · Posté le: Mer Mar 19, 2014 20:44 pm Sujet du message:

Hey, relax, on n'est pas dans une crise à la Fallout. C'est terminé l'époque des alliances. Ce con de Fabius a beau dire qu'il va peut-être geler l'accord concernant la vente des Mistral (gagnants ? huhu), il n'en fera rien. Trop de pognon à la clef.

Et qu'est-ce que ça peut me foutre que la Crimée soit rattachée à son voisin russe. Rien du tout, je m'en peinturlure les roubignolles. La Russie devra bien vendre son stock de gaz au plus offrant et surtout au plus proches, pour vivre. Et pour l'instant le client en question, c'est l'Europe.
Les paroles n'engagent que ceux qui y croient. Tant que les affaires marchent, personne ne va se risquer dans quoique ce soit pour un minable bout de terre insignifiant.
Enfin si, les russes. Mais eux y possèdent des intérêts stratégiques, pas nous.

http://fr.ria.ru/world/20140319/200764654.html
http://fr.ria.ru/discussion/20140314/200720154.html

Tommy Angello · Posté le: Mer Mar 19, 2014 21:37 pm Sujet du message:

Ce que ça change c'est que l'Ukraine a accépté de se séparer de ses armes atomiques en échange de la protection du pays le plus puissant du monde et de la coalition qui va avec.

Et qu'il est a présent officiel que se séparer de ses armes est une chose qu'il ne faut jamais faire. Le seul espoir de la non prolifération viens de s'éteindre.

Ce que ca change, encore c'est que la russie peut officiellement envahir et annexer d'autres états, personne ne bougeras. Ils se fouttent d'être vu comme le méchant et sont libre de voir jusqu'a quel point ils peuvent tirer sur la corde. Si la pologne et l'estonie sont sur le pied de guerre, ce n'est pas pour rien. Ils connaissent la chanson, d'abord l’autriche, ensuite la tchequoslovaquie... A chaque fois on entend :

Vladimir-Kroutchkov · Posté le: Mer Mar 19, 2014 21:58 pm Sujet du message:

Tommy Angello · Posté le: Jeu Mar 20, 2014 17:25 pm Sujet du message:

On peut tenir quelques mois en déviant des gaziers vers amsterdam. Surtout que l'hiver est fini. La russie ne passera pas l'été. Faudra peut-être raquer un ou deux milliards en plus mais ce n'est pas cher payer pour se faire respecter. Compare avec tout ce que les banques nous fraudent en impôts pour voir.
Au cas ou tu aurais encore des doute sur l'intérêt de la chose, le respect c'est la différence entre une union dont on vient se servir comme dans un frigo quand on a besoin et une union a laquelle on fout la paix.

En ne se donnant ni les moyens de la paix ni ceux de la guerre et avec poupou comme voisin, l'avenir ne me parait pas radieux.

L'ukraine a hérité d'une partie des armes de l'urss. Ses lanceurs sont ceux de l'époque. Ils auraient pu niquer paris ou moscou. Encore une fois, ils ont fait le choix de se séparer de ces armes qui ne leur aurait demandé que le maintient de la maintenance déjà existante.

Et si l'ukrainien moyen nage dans l'austerité, ce n'est pas le cas des oligarques. Tradition de serfs et d'aristos probablement.

Vladimir-Kroutchkov · Posté le: Sam Mar 22, 2014 17:51 pm Sujet du message:

Tommy Angello · Posté le: Lun Mar 31, 2014 00:41 am Sujet du message:

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/03/30/exclusive-pho tographs-expose-russian-trained-killers-in-kiev.html

J'ai toujours raison. Cool

Ne regarde pas trop vite ce que l'on perd, Poupou veut charger tout le monde à mort. Les ricains vont devoir payer 71M de plus par lancement et vont surement se retourner vers l'europe et la Chine.

Les russes achètent ailleurs qu'en France? L'offre et la demande ne sont pas modifiés? On va vendre au même prix mais à ceux qui ne peuvent plus acheter à ceux qui maintenant vendent aux russes.
Ou alors on vend à des kazaks qui vendrons aux russes.

Vladimir-Kroutchkov · Posté le: Dim Avr 06, 2014 13:41 pm Sujet du message:

http://fr.ria.ru/photolents/20140404/200906194.html

Tommy Angello · Posté le: Dim Avr 06, 2014 15:04 pm Sujet du message:

Si c'est le mec du parti pirate c'est dommage.

Le bilan de cette histoire: dans l'éventualité d'un conflit de haute intensité, l'Europe de l'est se rangera au coté de l'EU et la Russie peut compter sur le soutient de la petite mais stratégique Crimée.

Diplomatiquement, la Russie se retrouve plus isolée que jamais, l'idée d'une union Chino-russe est désormais écartée au profit de l'amitié entre l'Inde et la Chine.

Tout bon pour nous.

alcibiade · Posté le: Lun Avr 07, 2014 15:22 pm Sujet du message:

Je ne suis pas sur que ce qui sert BHL, Kerry, Obama et cie soit forcément un bienfait pour la France.

Pour ma part, je pense que pour un pays dont l'influence se réduit comme peau de chagrin, s'aligner systématiquement avec servilité sur les intérêts de la puissance dominante ne peut mener à rien. C'est la politique des états clients de Rome, qui ont fini annexés à force de bons services.

Tommy Angello · Posté le: Lun Avr 07, 2014 17:32 pm Sujet du message:

Est un si mauvais dessein que d'être annexé?

Blague a part, en sous main on construit un réseau informatique conçu pour qu'aucun américain ne puisse le pirater.
D'un coté, on est dans le même camp, de l'autre faut pas nous entuber.

alcibiade · Posté le: Mar Avr 08, 2014 10:35 am Sujet du message:

C'est raté, parce qu'ils ne font que ça.

Tommy Angello · Posté le: Mer Avr 09, 2014 18:56 pm Sujet du message:

L'information est la moitié de la bataille. Si nous les espionons autant qu'eux nous espionent et que nous avons une bonne protection électronique, nous sommes aussi puissant qu'eux dans l'aliance. Et l'aliance n'est pas la plus mauvaise qui existe.

Bien, sur, ça suppose que tous les anti EU mettent leur fierté nationalle dans leur poche, mais l'autonomie du pays est a ce prix.

alcibiade · Posté le: Sam Avr 12, 2014 15:35 pm Sujet du message:

Je ne partage absolument pas cette analyse. L'UE est très loin d'être un contrepoids militaire aux USA, c'est une usine à gaz qui nous affaiblit. ça revient à mettre 10 personnes dans un sac à patate avec des trous qui dépassent, et de s'imaginer qu'on fera le poids contre un géant. L'armée française seule, avec les crédits nécessaires, vaut bien mieux que ce ramassis de slovaques, de polonais et d'espagnols qu'on voudrait ériger en armée européenne.

Un petit pays comme Israel a probablement une sécurité informatique très supérieure à la notre. Ce n'est pas une question de taille, mais de volonté.

Tommy Angello · Posté le: Lun Avr 14, 2014 17:49 pm Sujet du message:

Pendant la première guerre mondiale, un général a sorti: "Depuis que j'ai commandé une coalition, j'admire beaucoup moins les victoires de Napoléon" donc j'aurais tendence a être daccord avec toi sur le succès potentiel d'une armée peu nombreuse mais unie.

Je t'accorde que le moral des soldats et l'unité des gradés est plus important que la qualité des armes, mais ne sous estime pas le nombre.

Si les russes ont réussis à prendre la Géorgie, c'est uniquement parce qu'ils sont 100 fois plus nombreux. Malgrès tous leurs avantages, les géorgiens leurs ont joués pas mal de sales coups.

Breton · Membre Sexe: Age: 64 Inscrit le: 06 Oct 2013 Messages: 246

Dés 1991 (chute de l'URSS), la Crimée et quelques autres territoires majoritairement russes ont été un problème. Ces contrées sont à rattacher à la Russie. Il y a deux régions administratives à majorité russe; en plus de la Crimée.

Ce qui ne m'empêche pas de dire que Poutine est un dégénéré issu de l'URSS.

alcibiade · Posté le: Ven Avr 18, 2014 11:56 am Sujet du message:

Tommy Angello · Posté le: Ven Avr 18, 2014 17:11 pm Sujet du message:

Les conflits récents ont montré que l'écart technologique n'a pas d'importance pour interdire le controle d'un territoire. Tant qu'on ne fait pas la guerre à la Clausewitz, les restes de l'époque soviétique ont suffi à jeter une coalition qui ressemble à ce qu'affronterais la Russie hors de deux pays.

De plus, nous n'avons pas une grande avance sur les russes. Leur avions/drones/véhicules sont aussi modernes que les notres et notre armée ressemble à celle de 39: on sait faire du bon matos mais les troupes ne l'ont pas.

Pour revenir à l’Ukraine, Poupou a laissé tomber et rappelle ses spet… ses milices d’autodéfense ukrainiennes. Pour le coup je suis déçu, j’aurais voulu le voir s’isoler diplomatiquement de la Chine et unir l’europe de l’est à l’ouest.

alcibiade · Posté le: Sam Avr 19, 2014 15:39 pm Sujet du message: