Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012

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Posté le: Lun Déc 09, 2013 18:53 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: |
Citation: | aucune féministe ne rêve que les hommes deviennent les
nouveaux opprimés et les femmes les nouveaux oppresseurs. C'est débile de
penser ça, mais ça permet effectivement de faire écran plutôt que de
débattre des vrais problèmes |
Pourquoi donc le regret du "matriarcat" est-il si présent dans la culture
féministe ? |
Très honnêtement, je n'ai jamais constaté cette nostalgie du matriarcat.
J'ai plutôt l'impression qu'on l'utilise comme un exemple à valeur
d'argument pour prouver que toutes les sociétés ne se sont pas fondées sur
la domination masculine et que donc, il n'y a pas d'évidence scientifique
quant à la suprématie des hommes.
Mais je ne dis pas que j'ai tout vu en termes de féminisme, non plus.
alcibiade a
écrit: |
Citation: | J'ai dit que les accusations du type "toutes des hystériques"
sont ridicules et sexistes. |
Et facho, nazi et tout aussi Beaucoup de féministes sont incapables de
débattre de manière posée, n'importe qui ayant fréquenté ces sphères
sans partager leurs idées te le dira. Ce n'est pas pour rien qu'une pensée
antiféministe (parfois tout aussi délirante, je te l'accorde) est en train
d'éclore. |
Nan nan : sexiste, ce n'est ni facho, ni nazi. Désolée mais je ne suis pas
du genre à utiliser des termes aussi forts à l'emporte-pièce, je me suis
suffisamment fritée avec mes amis gauchistes qui traitaient Sarkozy de facho
pour ne pas accepter ce reproche.
Je reconnais qu'il est difficile de débattre avec certaines féministes, j'ai
déjà évoqué dans ce topic mes propres difficultés avec certaines nanas
qui me sautent à la gorge dès que je parle de prostitution ou de GPA ; il
n'empêche que je trouve le terme d'"hystériques" fortement connoté, on s'en
est pas mal servi pour discréditer la pensée et l'expression des femmes et
donc ça me gêne un peu qu'on le ressorte là.
Je pense que dans tout mouvement politique ou social, il y a des extrêmes. Le
problème d'une partie des féministes c'est probablement qu'on a d'abord
donné la parole à celles qui étaient les plus tranchées (et qui savent
tristement le mieux s'organiser, puisqu'elles vont même jusqu'à investir le
gouvernement) et qu'elles ont donc été vues comme des porte-paroles de
toutes les féministes, ce qui est pourtant loin d'être le cas. Comme les
Femen : franchement, je ne connais aucune féministe qui ait envie d'aller
faire leurs exercices à la con pour aller se jeter seins nus sur des CRS,
mais comme médiatiquement elles sont très présentes, alors on fait un
amalgame...
Je rajoute aussi que bon, on m'a déjà balancé que j'étais une féministe
hystérique, tout ça parce que je disais justement que je trouve ça relou de
toujours entendre que les féministes sont des psychopathes en puissance.
Pourtant, je réagis de la même façon sur tous les sujets, je pense qu'il
suffit d'aller chercher mes messages sur ce forum pour voir que je suis tout
autant cash lorsqu'il s'agit de parler politique ou cinéma... Et il y a quand
même cette tendance détestable de certains mecs (c'est majoritairement eux,
désolée) à balancer des horreurs et à essayer ensuite de faire machine
arrière en disant : "pff mais t'as pas d'humour". Ben entendre 15 fois par
jour qu'une féministe, c'est une vieille fille mal baisée, disons que ça
fait plus trop trop marrer, au bout d'un moment...
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Tommy Angello
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Posté le: Lun Déc 09, 2013 20:14 pm Sujet du message:
En somme, tu rencontre 15 fois par jour des individus de toutes provenance et
de toutes idéologies et tous te disent la même chose?
Je te donne un indice: ils n'ont pas tous tort.
Nous vivons dans un monde virtuel et le choses sont ce qu'elles ont l'air
d'être. Plus exactement, les choses sont virtuellement l'idée que l'on s'en
fait.
Si tout le monde croit que flamby a du charisme, c'est virtuellement comme
s'il en avait.
Si tout le monde croit que Nicolas est un démocrate, c'est virtuellement
comme s'il l'était.
Si tout le monde croit que le féminisme c'est hurler au patriarcat, chercher
des fausses causes et défiler seins nus dans la rue, c'est effectivement ce
qu'est le féminisme.
En restant dans ce mouvement, tu lui apporte de l'ampleur. Comme le le disait,
ce mouvement est foutu, hanté jusqu'à l'os par des dingues et tu devrait
juste foutre le camp et aller dans un groupe décent qui représente tes
idées.
Si tu tient absolument à ce mouvement parce qu'il y en avait un du même nom
quand les femmes n'avaient pas le droit de vote, au moins affirme que les
"plus tranchées" n'ont pas le droit de se nommer féministes. C'est une cause
perdue mais tu as le droit de te battre pour ça.
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alcibiade
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Posté le: Mar Déc 10, 2013 00:04 am Sujet du message:
La première moitié du message de Tommy est à graver en lettres d'or. On
s'entend dire sans cesse que tel mouvement, qui a une image négative, est en
réalité mal représenté, que le *** moyen n'est pas hystérique/violent/
etc. Il existe effectivement des personnes se revendiquant féministes, et qui
sont tout à fait posées. Mais depuis quand c'est le bonhomme moyen qui fait
l'essence d'une idéologie ? Une idéologie, c'est avant tout ce que sont ses
chefs de file. Le stalinisme et le maoïsme sont des horreurs, et pourtant le
maoïste moyen n'était pas forcément un monstre. Le christianisme a versé
beaucoup de sang. Que le chrétien moyen soit relativement pacifique n'y
change rien.
J'en ai moi même tiré les conclusions à propos du néopaganisme. Certes,
beaucoup de païens modernes ne sont pas des hurluberlus, un certain nombre
sont même des gens très intéressants. Mais ceux qui gueulent le plus fort,
ceux qui ont les structures, la médiatisation, ceux dont on parle le plus
etc, c'est à mon sens une bande de givrés. Et je pense que j'ai mieux à
faire que de gaspiller mon énergie à sauver une entité noyautée par des
tarés.
Pour le féminisme, c'est pareil, il est noyauté totalement. C'est désolant
de voir des gens de bonne foi défendre ce machin au nom de leur idée propre
de ce qu'est le féminisme, indépendamment de ce qu'il est en réalité. ça
me fait penser à ces croyants qui défendent des religions d'amour qui
n'existent que dans leur tête.
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Souki
Modératrice

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Posté le: Mar Déc 10, 2013 10:32 am Sujet du message:
Les gens existent aussi en dehors des étiquettes que tu leur colles.
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Tommy Angello
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Posté le: Mar Déc 10, 2013 13:00 pm Sujet du message:
Ici, ce sont les gens qui se collent des étiquettes, puis qui disent être
fier de leur étiquette et en défendent l'intitulé.
Si leur étiquette ne correspond pas à leur personne, tu peux difficilement
nous en accuser.
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Souki
Modératrice

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Posté le: Mar Déc 10, 2013 13:37 pm Sujet du message:
Ah mais je m'en fous, de ce que ça leur fait d'être étiquetés. Je pense
par contre que ça fausse complètement le jugement de celui qui colle
l'étiquette.
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Tommy Angello
Administrateur


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Posté le: Mar Déc 10, 2013 19:12 pm Sujet du message:
Il me semble en effet que le jugement de celles qui s'affiche féministe est
faussé.
Pourquoi est que toutes les discussions sur ce sujet ressemblent à un
malentendu géant?
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012

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Posté le: Jeu Déc 12, 2013 20:16 pm Sujet du message:
Je pense qu'il y a des tas de raisons : déjà, le fait d'entendre constamment
"pff t'es une féministe donc t'es conne et hystérique", ça rend pas super
zen, même si on a fumé trois pétards avant.
Je suis désolée mais on pourra me répéter à l'infini une chose fausse,
ça ne changera rien au fait que c'est faux. Je sais bien que les gens
finissent par croire à ce qu'on leur répète, mais pour moi c'est une forme
de faiblesse, et ça ne doit surtout pas justifier les jugements débiles et
clichés — ou alors il faut convenir que tous les clichés sont vérité, et
on arrête de débattre pour expliquer certaines choses avec subtilité et
réflexion.
Le parallèle avec la religion est effectivement plutôt bon, et contrairement
à la conclusion d'Alcibiade, je pense que c'est aux modérés de continuer à
lutter pour montrer que la religion, ce n'est pas uniquement une mauvaise
chose (je ne suis pas croyante pour autant, je précise). C'est vraiment trop
dommage de laisser aux cons toute la place, d'autant qu'ils sont souvent
nombreux à s'arroger le droit de parler au nom de l'association dont ils
pensent faire partie.
Franchement, des malentendus minables, des préjugés sans fondement, y'en a
eu des tas qui ont persisté. Je vais quand même le faire, même si vous
allez sortir le point Godwin et tout : tout le monde trouvait que les juifs
étaient radins et qu'ils ne s'intégraient pas, c'était donc bien qu'il y
avait une part de vrai là-dedans, et qu'il est logique que les gens aient
été antisémites. Ca marche aussi avec les pédés, les noirs, bref toutes
les minorités — dont font partie les femmes et encore plus les féministes,
d'ailleurs.
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IceCat
Banni(e)
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Posté le: Jeu Déc 12, 2013 21:33 pm Sujet du message:
bah les féministes sont connes et hystériques. et si tu restes pas zen en
écoutant ça c'est que c'est vrai
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012

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Posté le: Ven Déc 13, 2013 18:03 pm Sujet du message:
IceCat a
écrit: | bah les féministes
sont connes et hystériques. et si tu restes pas zen en écoutant ça c'est
que c'est vrai |
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alcibiade
Suprème actif


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Posté le: Sam Jan 11, 2014 12:02 pm Sujet du message:
Citation: | Le
parallèle avec la religion est effectivement plutôt bon, et contrairement à
la conclusion d'Alcibiade, je pense que c'est aux modérés de continuer à
lutter pour montrer que la religion, ce n'est pas uniquement une mauvaise
chose |
Ah ces fameux modérés. Les mecs qui ne croient plus à rien mais restent
attachés à la religion de papa maman par habitude. Belle imposture
intellectuelle. Ces fameux chrétiens et musulmans modérés n'adhèrent à
rien d'autre qu'à un vague déisme (Dieu+paradis)matiné de culture
judéo-chrétienne ou islamique. C'est très différent d'un christianisme ou
d'un islam authentique.
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Rach97
De passage


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Messages: 76
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Posté le: Sam Jan 11, 2014 18:41 pm Sujet du message:
C'est étrange, au Canada ils viennent juste de légaliser la prostitution
alors qu'en France ils vont la pénaliser... :/
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