Les clients des prostituées bientôt pénalisés en France

Exca · Posté le: Lun Déc 02, 2013 01:18 am Sujet du message:

Je suis assez d'accord pour dire que le féminisme est un mouvement plutôt extrémiste, et pas toujours sain pour les besoins de la femme ou l'image que ça véhicule.

Souki · Posté le: Lun Déc 02, 2013 10:20 am Sujet du message:

Tommy Angello · Posté le: Lun Déc 02, 2013 18:31 pm Sujet du message:

Exca · Posté le: Lun Déc 02, 2013 18:45 pm Sujet du message:

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Tommy Angello · Posté le: Lun Déc 02, 2013 22:18 pm Sujet du message:

Nous nous plaignons de la même chose.

Oui, il y a des féministes hystériques, Oui elles font trop de bruit par rapport aux autres.
Refusez leur le titre de féministe.

Souki · Posté le: Lun Déc 02, 2013 22:57 pm Sujet du message:

Excusez mais quand vous dites hystérique, je pense utérus, conversion hystérique, Freud et ses jolies jolies exhibitions d'hystériques en crise photographiées en nuisette, je pense aussi à l'internement, à la folie.

Je trouve que le terme est mal choisi, quand même.

Sinon Tommy, je n'ai jamais prétendu qu'être un homme, c'était forcément le pied. Être dominé, c'est être fragile et évidemment il y a des hommes dominés et donc fragiles. Pauvres, illettrés, mal nés, pas chanceux, pas trop mâle alpha dans l'âme, etc. Par contre, je répondais à Alcibiade qui nous a fait le coup du "après des siècles de morale machin machin Paul de Tarse, on en a marre et on pourrait bien s'en payer une tranche". Or, je trouve ça particulièrment gonflé parce que, globalement, à statut social égal, la femme a toujours été inférieure à l'échelle de l'histoire. De plus, la haine du corps a particulièrement visé les femmes alors bon... Le fait d'avoir été considérées comme d'éternelles mineures, de devoir se surveiller, être surveillées et le simple fait de dépendre n'ont rien d'enviable. Alors oui, on commence à en sortir en occident -et encore parce que l'égalité n'est pas encore vraiment là - mais ce n'est pas une raison pour laisser passer les régressions. Bref, le libération des corps, oui mais comme le rappelle Juliette, ça n'empêche pas de se demander ce qu'on finance ; la vie d'une travailleuse indépendante ou un réseau.

Sinon, pour les féministes noires, je ne voulais pas m'accaparer leur situation. C'est justement parce que même dans les castes dominées, il y a encore cette domination d'un genre sur un autre qu'elles se sont distinguées des féministes blanches... ce que précisément je voulais pointer.

Exca · Posté le: Lun Déc 02, 2013 23:42 pm Sujet du message:

Donc si on part d'un point de vue sécurité des femmes, le retour aux maisons closes serait la meilleure chose à faire dans l'absolue ?

Tommy Angello · Posté le: Mar Déc 03, 2013 07:43 am Sujet du message:

Connaissant Alci, il parlait du rejet de la sexualité et de la honte du corps, qui était certes dirigé contre les femmes, mais plus intensément encore contre les b****. Pas contre les hommes, non juste les b****.

Dis toi par exemple que Jesus est né d'une immaculée fille d’immaculée juste pour ne pas qu'il soit "sale". On condamne au célibat tous les prêtres/moines et compagnie, et on ne faute pas hors mariage sous peine de ban. On peut encore dire que l'eglise accepte assez bien la sexualité de nos jours, mais que b*** dans cul ça passe toujours pas. Ca provoque comme un rejet qui vient du fond des tripes.

Souki · Posté le: Mar Déc 03, 2013 14:52 pm Sujet du message:

Je ne vois pas les choses de la même manière. À mes yeux, le fait que la b*** soit tabou, c'est surtout la conséquence d'un système qui vise justement à surveiller les femmes et qui n'a plus lieu d'être puisque les naissances sont autrement plus contrôlables que dans les siècles passés. Pour protéger les hommes de l'adultère, on a plaqué tout un tas de valeurs qui sont gravées dans le marbre et qui passent par l'association sexe = mal, sauf si sacrement. Du coup, de nombreuses femmes adhèrent encore au mythe du prince charmant et de L'homme de sa vie (un seul) tout comme certains hommes adhèrent encore à l'idée qu'ils auront une femme, une seule, et qu'elle sera aussi sacrée que leur maman. En gros, il y a la p***, la maman, la sorcière, la vierge. Pour une femme, accepter son corps et sa sexualité, c'est accepter la fameuse b*** et c'est aussi accepter qu'elle soit une p***. Après, on peut désamorcer ces représentations mais ça reste un travail long et pénible, uniquement pour déconstruire un système de pensée qui associe plaisir et haine de soi.

Le plus difficile, pour les hommes comme pour les femmes, c'est de parvenir à se reconnaître comme un sujet pensant ET corps animal. Sur ce point, nous ne pouvons qu'être d'accord, puisque depuis le départ, nous nous plaignons des conséquences de cet état de fait pour les uns et pour les autres. À un moment de l'histoire, quelqu'un a décidé que le masculin, c'était le ciel et le féminin, la terre. Puis, nous avons oublié que le masculin et le féminin étaient présents en chaque être. Du coup, vous avez eu la raison et nous la nature. Sauf que le nature fait peur. Je me plains du fait qu'on dénie encore trop la capacité d'être autre chose aux femmes (seule la vierge dépasse la nature donc si tu veux penser, sois nonne et peut-être tu le pourras, n'aie pas trop de seins sinon ça va être compliqué de rester concentré sur ce que tu dis) et toi, tu te plains du fait que l'homme doive constamment contrôler sa sexualité et essuyer des refus.

Ça va de pair.

Sinon, j'ai relu le sujet entièrement et je reconnais que j'ai lu trop vite, mea culpa. Je n'aurais pas dû parler de "souffrance supérieure", la formule est maladroite et imprécise. J'espère que mes messages suivants ont corrigé. Pour les FEMENs, je n'ai pas relevé mais je crois que j'ai assez dit le mal que j'en pensais ailleurs. Par contre, l'article d'Alcibiade est très mauvais et écoeurant.

En relisant, je suis tombée sur ce message intéressant :

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Juste en passant, je signale un film très sympa sur l'hystérie : Oh my god !

Tommy Angello · Posté le: Mar Déc 03, 2013 22:59 pm Sujet du message:

Ce n'est pas la conséquence d'un système. C'est la conséquence d'une pensée. Et pour les causes de cette pensée, je laisse les culturés du forum nous les rappeler encore un coup.

Je vais te paraitre hérétique, mais le monde ne tourne pas autour des femmes. Personne ne pense en catégories que tu énonce. Personne n'a décidé que le féminin ceci et le masculin cela. Que tu prétende nous ouvrir l'esprit en annonçant qu'il y a des deux en chacun de nous est insultant.

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Lyriss · Posté le: Mar Déc 03, 2013 23:35 pm Sujet du message:

On a quand même besoin des notions culturelles de féminité et de masculinité pour se construire sexuellement.

Selon moi ces notions sont les règles d'un jeu dans le quel on joue a l'homme et a la femme selon les règles en place.

J'me verrais mal sans ses règles, c'est des appuis bien pratique.

Tommy Angello · Posté le: Mer Déc 04, 2013 00:04 am Sujet du message:

Désolé, je ne fait pas partie des féministes qui nient que les genres existes. Je ne fait juste pas non plus partie de ceux qui disent que les hommes sont le ciel et les femmes la terre.

Tu considère que les choses sont pour tout le monde exclusivement féminine ou masculine et tu annonce que tes idées vont nous révéler que non.
En somme, nous faisons tous une erreur de par nature et il faut adhérer à ton mouvement pour s'en laver. Belle alternative culturelle.

Ce que tu peux faire est simple: quand quelqu’un prétend qu'ils sont féministes tu leur dit que non. Quand on t'avance leur idées, tu leur balance à la figure. Je suis convaincu que les idiots sont moins nombreux que les gens normaux et si ce n'est pas le cas, dégage juste de ce mouvement et créé en un avec un nouveau nom. Vu que vous les gardez à flot, sans vous ils vont couler.
Dans tous les cas, monter sur les barricades pour les défendre quand on les attaque est une mauvaise idée.
Le mieux, je pense, c'est de définir le féminisme de manière honnête. De le réduire au seul point commun entre tous ses membres.
Un féministe, c'est quelqu'un qui parle au nom de toutes les femmes sans jamais leur demander leur avis.

Je peux aussi te sortir des livres écrit par des nanas qui disent que le sexe privilégie est le féminin.

Souki · Posté le: Mer Déc 04, 2013 08:48 am Sujet du message:

Tommy Angello · Posté le: Mer Déc 04, 2013 21:25 pm Sujet du message:

Manuel de savoir vivre des années 50... Je vois de quoi tu parle.
Il y a des sites spécialisé dans les hoax sur internet et l'histoire de ce bouquin est bien documentée.

C'est un manuel du 19ème paru dans l'angleterre, disons très puritaine pour son époque (victorienne l'époque, c'est dire), qui a été hué à sa sortie, qui est restée un sujet de conversation qui sort de temps en temps et dont les copies écrite ont été "gonflées" journalisme oblige, s'est retrouvé sur le net lorsqu’il est devenu public, qui est devenu un chainmail et s'est modifié au fil des émetteurs pour devenir au fil des mois plus net et moins littérature. Il a ensuite atterri sur des forums ce qui l'a rendu célèbre, et seulement ensuite le dernier paragraphe a été rédigé. C'est en général le seul qui soit cité. Est que tu imagine vraiment ce paragraphe dans un bouquin d'avant la libération sexuelle? Les censeurs de l'époque laisseraient passer ça? Et on le publierais pour le vendre aux familles strictes?

Si c'est avec ce genre de références historiques que se base les livres sur les femmes, je me passe bien de leur lecture. J'ai entendu dire que des féministes avaient carément écrit des livres d'histoires pour coller avec leur idéologie et on fait pression sur l'éducation pour enseigner l'histoire de la "condition féminine" depuis la préhistoire, j’espère que tu ne parle pas de ça.

je laisse Alci t'expliquer que la culture grecque n'est pas la base de notre civilisation. Ce que nous avons de latin est administratif et linguistique mais pas religieux. La culture qui a régné chez nous pendant des siècles en dominant l’éducation et les lettres est chrétienne. Ce sont les penseurs qui ont influencé la chrétienté ont influencé sur notre culture. D'autre part, c'est lors des changements de la renaissance que les femmes ont commencé à en prendre pour leur grade. Je dirais même que le point culminant est l'époque victorienne dont est issu l'original de ce manuel.

Tu passe visiblement du temps à te poser la question des femmes et ça oriente tes réactions sur le monde. On te dis que les b**** sont taboues, ce qui te vient à l'esprit c'est que la sexualité féminine est taboue, on parle des brimades de la morale, celles subies par les femmes t’apparaissent suffisamment fortement pour que tu n'imagine pas qu'il y en ai contre les hommes. Tu lis toutes sortes de bêtises sur le net, celles qui dénoncent une oppression des femmes te restent en tête.

Enfin, personne ne te demande d'être quoi que ce soit. Que je sache on ne va pas expliquer aux petites filles qu'elles ne doivent pas être ingénieures, elles choisissent toute seules d'autres voies. Ce n'est pas "l'influence invisible et incompréhensible de la culture", c'est juste que nous sommes différents et réalisons donc des choix différents.

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908