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Localisation: Bastia, sur un caillou paumé
Posté le: Lun Sep 16, 2013 10:30 am Sujet du message:
Le braqueur est un délinquant récidiviste, le violeur est un criminel
récidiviste, le bijoutier est un criminel à circonstances atténuantes. Tu
as très bien compris ce qu'on disait sur l'autre topic, du moins je l'espère
car avec tous les intervenants il serait étonnant que ce ne soit pas le cas.
Alors je comprends pas que tu puisses faire une comparaison entre ces 2
affaires.
Pour toi il y a forcément un unique coupable et une unique victime. Désolée
mais c'est pas aussi binaire que ça. Dans cette affaire c'est le cas, mais
dans l'affaire du bijoutier il y a 2 victimes et 2 coupables. L'un est
coupable de délit et victime d'un crime. L'autre est victime d'un délit et
coupable d'un crime.
C'est toi qui mets certaines personnes au dessus des lois, ceux que tu
cherchent à interpeller condamnent simplement toutes formes de violence,
même quand celle ci émane de gens bien quinn'ont jamais rien fait avant.
Posté le: Lun Sep 16, 2013 10:33 am Sujet du message:
Jag a
écrit:
Ce topic par rapport à l'autre met mal à l'aise certaines personnes...
Pas le moins du monde en ce qui me concerne, je n'ai juste pas forcément le
temps ni l'envie de répondre à tous les sujets.
Comparer le braqueur et le violeur est d'une absurdité confondante. Un
violeur multi-récidiviste doit bien sûr être puni et, si possible, soigné.
Je ne vois pas où se situe la contradiction avec l'autre topic ni ce qu'il y
a de mesquin.
Jag
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Posté le: Lun Sep 16, 2013 10:39 am Sujet du message:
FromTheSouth a
écrit:
C'est toi qui mets certaines personnes au dessus des lois, ceux que tu
cherchent à interpeller condamnent simplement toutes formes de violence,
même quand celle ci émane de gens bien quinn'ont jamais rien fait
avant.
Désolé mais en aucun cas (sauf qques personnes) vous avez condamné le voyou
molesteur d'un sexagénaire, c'est d'ailleurs ce que je déplore sur l'autre
topic, vous avez fait d'un voyou une "victime" mais aucun mot de compassion
pour le bijoutier....
Mais au tribunal il aura un jury populaire...et ce jury comprendra que la
1ère victime est d'abord le bijoutier, sans braquage et passage à tabac il
n'aurait jamais tiré...ce que vous êtes quelques uns à avoir du mal à
saisir...
Posté le: Lun Sep 16, 2013 10:47 am Sujet du message:
Il n'aurait pas tiré sans braquage ? Et alors ? C'est du bon sens non ? Cela
justifie-t-il son acte pour autant ? Je ne pense pas.
Et puis, tu dis que personne n'a condamné le braquage, mais là encore, c'est
une question de bon sens. De plus, personne n'a cherché à en savoir plus sur
ce braqueur. S'il s'agit d'un multi-récidiviste, une véritable action
sociale aurait peut-être pu éviter d'en arriver là. Une fois de plus, plein
de gens flippent et se raidissent au lieu de chercher à comprendre . . . Ca
donne un monde où les maisons sont planquées derrière des rangées du tuyas
de 3 mètres de haut, protégées par des alarmes et où le port et
l'utilisation d'armes sont monnaie courante. Ok, j'exagère, mais je trouve
que les gens se replient de plus en plus sur eux-mêmes . . .
FmR
Banni(e)
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Posté le: Lun Sep 16, 2013 10:50 am Sujet du message:
Il est poursuivi pour homicide volontaire ayant entrainé la mort et non pour
un cas de légitime défense. Donc il sera forcément condamné à de la
prison ensuite il y a les circonstances aténuantes suite à son agression
mais il devra être puni pour avoir donné la mort ou sinon se serait
autoriser n'importe qui à détenir une arme et de s'en servir dans la rue
pour n'importe quel prétexte.
c'est juste du bon sens Jag et suis surprise qu'a ton age tu ne puisses en
avoir aucun.
caravage
De passage
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Posté le: Lun Sep 16, 2013 10:57 am Sujet du message:
Moi je n'aurais pas loupé le deuxième en tout cas j'ètais tireur d'élite
au 129 régiment d'infanterie dans le temps (et c'est comme le vélo ça ne
sse perd pas!!).
Posté le: Lun Sep 16, 2013 11:10 am Sujet du message:
Je réponds parce que j'ai pas mal répondu à l'autre, donc je me sens
visée.
Tout le monde fonctionne avec des places interchangeables : bourreau, victime et sauveur. Le problème, dans ce débat, c'est
de savoir qui est bourreau, qui est victime et qui est sauveur. (mais c'est
normal, le principe même de ce truc est d'apprendre à faire tourner les
places.
Dans le cas du bijoutier, le bijoutier est victime d'un braquage, comme il ne croyait visiblement plus au
fait que l'État (ou l'assurance) puisse être sauveur, il a décidé de
devenir son propre sauveur sauf que le
fondement même de la Justice, c'est qu'on ne devient pas sauveur pour
soi-même, on délègue ça au collectif, donc il est en fait devenu bourreau en appliquant la peine de mort, de
lui-même, sans s'en référer à un tiers.
Le braqueur est bourreau du bijoutier
puisqu'il l'a braqué alors que celui-ci ne lui avait rien demandé.
Cependant, nos avis divergent aussi là : n'est-il vraiment pas victime d'un système incapable (car très mal mis en œuvre) de
réinsérer les gens, victime de sa vie de merde, etc ? C'était en gros les
arguments de ses proches. Pour ceux qui ne l'ont pas vu, voilà
l'irresponsable reportage de France 2 :
Pour le viol, ça n'a rien à voir. Les places ne tournent pas comme ça. Le
violeur est bourreau, on peut
difficilement voir en lui une victime, puisque même si c'est la faute de ses
parents, des femmes qu'il a pu connaître ou de je ne sais qui, il aurait pu
faire lui-même la démarche d'aller se faire soigner (mais là encore, on en
est assez incapable). Il a été incarcéré, et il est redevenu le bourreau
d'une nouvelle victime.
Cette victime devait être son sauveur
mais elle était vulnérable et mal protégée par l'administration dont elle
était l'agent. Donc elle est définitivement devenue victime. Aucune ambiguïté là-dessus.
Dans les deux cas, les affaires nous mettent face à l'incapacité de son
administrations à rééduquer les hors-la-loi. Pour le violeur, il me semble
que c'est très difficile de changer un mec qui a déjà violé et tué. En
outre, je ne sais pas exactement comment les psychologues s'y prennent. Par
contre, pour les délinquants, je peux vous assurer que les éducateurs
craquent complètement parce qu'on les empêche de faire leur travail
convenablement, par exemple on les force à exposer leurs droits aux
délinquants en premier lieu alors qu'en général, eux et leurs familles les
connaissent très bien... et sur les devoirs, pas un mot.
C'est un peu ce que je voulais dire quand je parlais de revoir ce qui concerne
la réinsertion. C'est un point sur lequel on pourrait jouer, mais on ne le
joue pas parce que les politiques ont trop peur et qu'à tous les étages les
responsables n'osent pas se mouiller. Du coup, les agents font des choses dont
ils savent pertinemment l'inutilité et ils voient après dans les journaux ce
que sont devenus leurs anciens. Certains s'en sortent, certains empirent.
Comme ce braqueur.
Dernière édition par Souki le Lun Sep 16, 2013 11:15 am; édité 3 fois
Fromthesouth
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Posté le: Lun Sep 16, 2013 11:11 am Sujet du message:
Comment veux tu qu'on condamne le braqueur Jag ? On ne peut ni juger ni punir
les morts... très étrange ta réflexion.
Jag
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Posté le: Lun Sep 16, 2013 11:12 am Sujet du message:
Lorsque tu tires volontairement en direction de quelqu'un, il y a toujours
homicide volontaire, ça coule de source, un 7.65 à cette distance c'est peut
être précis à 50cm près, alors ça peut taper en haut comme en bas !
L'étude balistique démontrera où sont allées se loger les balles, si l'une
est en haut et une autre sur le scout en bas, il sera retenu que la mort
était involontaire, sinon elle seraient toutes en haut...pour le moment sur 2
ou 3 balles tirées 1 seule est allé se loger sous l'omoplate, et les autres
?
Alors avant de dire c'est un "tueur", il faudrait déjà connaitre le type
d'arme utilisée et de fait sa précision, très variable selon les
modéles...
Ensuite c'est un jury populaire qui décidera son sort, et là il sera retenu
qu'il a 67 ans, qu'il est vulnérable et qu'il a été agressé et volé, sans
quoi il n'aurait pas tiré...lui a un casier vierge, le voyou est
multirécidiviste...et détenait 2 armes à feu sur lui + le butin !
A cela il faudra probablement rajouter que le bijoutier, issu de
l'immigration, a un parcours exemplaire d'intégration ...
Avec tous ses éléments, il y a de fortes chances qu'il soit relaxé, le
pourquoi il n'est même pas en prison...le juge n'est pas idiot, il l'a bien
compris....il craint, au maxi, une peine avec sursis de principe...
Jag
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Posté le: Lun Sep 16, 2013 11:59 am Sujet du message:
FromTheSouth a
écrit:
Comment veux tu qu'on
condamne le braqueur Jag ? On ne peut ni juger ni punir les morts... très
étrange ta réflexion.
Perso je dis, ce voyou a voulu jouer, il a perdu ! point barre...ça évitera
qu'il recommence pour le bien des honnêtes citoyens !
Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Localisation: Var
Un criminel est d'abord
un délinquant...c'est la délinquance qui l'amène au crime !
Il y a toujours une montée en puissance dans la délinquance, c'est rare s'il
n'y a pas d'antécédents pour ceux qui ont pris cette voie ...il existe des
délinquants sexuels au même titre qu'il existe des délinquants
voleurs
Hu,hu,hu... Pourtant, il me semble que le bijoutier niçois n'avait pas de
casier avant de tirer dans le dos d'un homme et d'être en attente de jugement
pour meurtre.
Et je dis ça comme ça, mais en plus de nous interdire de tuer des gens, la
loi française interdit également de faire l'apologie de crimes.
Un criminel est d'abord un délinquant...c'est la délinquance
qui l'amène au crime !
Il y a toujours une montée en puissance dans la délinquance, c'est rare s'il
n'y a pas d'antécédents pour ceux qui ont pris cette voie ...il existe des
délinquants sexuels au même titre qu'il existe des délinquants
voleurs
Hu,hu,hu... Pourtant, il me semble que le bijoutier niçois n'avait pas de
casier avant de tirer dans le dos d'un homme et d'être en attente de jugement
pour meurtre.
Et je dis ça comme ça, mais en plus de nous interdire de tuer des gens, la
loi française interdit également de faire l'apologie de
crimes.
ZORRO tu as du boulot :
=============
Nice: près d’un millier
de personnes en signe de soutien au bijoutier
Huit cents personnes selon la police, un
millier selon les organisateurs, se sont rassemblées lundi après-midi à
Nice, en soutien à Stephan Turk, le bijoutier mis en examen pour homicide
volontaire pour avoir tué un des braqueurs de son magasin.
Parmi la foule massée sur la place Masséna, en centre-ville, figurait Yann
Turk, le fils du bijoutier, pressé de toutes parts par des gens venus lui
dire combien ils avaient été «bouleversés» par cette affaire. «Je suis
surpris qu’autant de monde soit venu», a-t-il indiqué à des journalistes
présents.
Le maire (UMP) de Nice Christian Estrosi et le
président du conseil général Eric Ciotti (UMP) étaient également
présents. «Quand un Niçois est agressé, mon devoir est d’être à
ses côtés», a expliqué le maire, déplorant qu’il y ait une «forte
incitation du gouvernement à la violence et à la délinquance» en
référence à la réforme pénale en préparation.
Non loin de là, le chef de Nissa Rebela (identitaires niçois) Philippe
Vardon essayait de troubler le discours de l’édile, lui lançant des
invectives.
L’ancien maire Jacques Peyrat (ex-allié du
FN) était également présent au milieu de la foule de commerçants,
de clients venus les soutenir et d’autres manifestants, dont beaucoup
disaient avoir été eux-mêmes victimes d’agressions.
Une banderole proclamant «non à la prison, oui à la légitime défense»
était portée par un petit groupe.
«On ne s’identifie pas du tout à ces gens-là, qui ont profité de
l’occasion pour faire de la politique, ce n’est pas notre but», a réagi
Jan Arin, l’un des organisateurs de ce rassemblement.
Ce bijoutier niçois s’est cependant dit «touché» par le nombre de
commerçants et de clients qui avaient répondu à l’appel des
organisateurs.
«Le quotidien du bijoutier est devenu invivable, ça il faut le vivre pour le
comprendre», a-t-il encore témoigné, lui qui a déjà fait l’objet de
deux prises d’otage dans le cadre de son métier.
Une trentaine d’étudiants en bijouterie,
venus en blouse blanche d’un lycée professionnel de la ville, étaient
également présents. «Je ne soutiens pas quelqu’un qui a tiré sur
un jeune, c’est mon métier que je soutiens», a déclaré l’une d’entre
eux, Emilie Ciais, 18 ans. «Il faut qu’il y ait un acte grave pour qu’on
réagisse, c’est malheureux», a-t-elle ajouté, disant «comprendre le
bijoutier» mis en examen.
Maryline, 59 ans, buraliste à Saint-Laurent-du-Var, une ville jouxtant Nice,
s’est dite «aussi concernée que les bijoutiers» par la violence. «En
formation, on était plusieurs dizaines (de futurs buralistes), on nous a dit:
+un quart d’entre vous se feront braqués+, vous trouvez ça normal ?».
Certains commerces, en particulier sur l’avenue Jean-Médecin toute proche,
avaient fermé leur rideau quelques dizaines de minutes en solidarité pendant
la manifestation.
Plusieurs centaines de personnes se sont ensuite dirigées vers le Palais de
justice, protégé par un cordon de forces de l’ordre, scandant «Libérez
le bijoutier» ou encore «Taubira démission».
Le bijoutier a été mis en examen pour homicide volontaire vendredi, après
avoir tiré sur les braqueurs qui avait pris la fuite en scooter, blessant
mortellement l’un des deux, âgé de 18 ans. Il a été placé en résidence
surveillée, sous bracelet électronique.
Les deux jeunes braqueurs l’avaient
auparavant frappé à coups de pied et de poing, lui demandant d’ouvrir son
coffre. Le commerçant avait obtempéré et les deux malfaiteurs s’étaient
emparé des bijoux.
==============
+ le soutien sur les sites sociaux bien sur....que des gens révoltés, sur
cette délinquance gratuite, de + en + fréquente et qui ne devrait pas
s'améliorer avec le temps !
En ville c'est les commerçants, en campagne ils se crée des "comités de
voisinage" pour se surveiller mutuellement les biens...
Mais tout va bien madame la marquise, tout va très bien....à part que....
Je réponds parce que
j'ai pas mal répondu à l'autre, donc je me sens visée.
Tout le monde fonctionne avec des places interchangeables : bourreau, victime et sauveur. Le problème, dans ce débat, c'est
de savoir qui est bourreau, qui est victime et qui est sauveur. (mais c'est
normal, le principe même de ce truc est d'apprendre à faire tourner les
places.
Dans le cas du bijoutier, le bijoutier est victime d'un braquage, comme il ne croyait visiblement plus au
fait que l'État (ou l'assurance) puisse être sauveur, il a décidé de
devenir son propre sauveur sauf que le
fondement même de la Justice, c'est qu'on ne devient pas sauveur pour
soi-même, on délègue ça au collectif, donc il est en fait devenu bourreau en appliquant la peine de mort, de
lui-même, sans s'en référer à un tiers.
Le braqueur est bourreau du bijoutier
puisqu'il l'a braqué alors que celui-ci ne lui avait rien demandé.
Cependant, nos avis divergent aussi là : n'est-il vraiment pas victime d'un système incapable (car très mal mis en œuvre) de
réinsérer les gens, victime de sa vie de merde, etc ? C'était en gros les
arguments de ses proches. Pour ceux qui ne l'ont pas vu, voilà
l'irresponsable reportage de France 2 :
Pour le viol, ça n'a rien à voir. Les places ne tournent pas comme ça. Le
violeur est bourreau, on peut
difficilement voir en lui une victime, puisque même si c'est la faute de ses
parents, des femmes qu'il a pu connaître ou de je ne sais qui, il aurait pu
faire lui-même la démarche d'aller se faire soigner (mais là encore, on en
est assez incapable). Il a été incarcéré, et il est redevenu le bourreau
d'une nouvelle victime.
Cette victime devait être son sauveur
mais elle était vulnérable et mal protégée par l'administration dont elle
était l'agent. Donc elle est définitivement devenue victime. Aucune ambiguïté là-dessus.
Dans les deux cas, les affaires nous mettent face à l'incapacité de son
administrations à rééduquer les hors-la-loi. Pour le violeur, il me semble
que c'est très difficile de changer un mec qui a déjà violé et tué. En
outre, je ne sais pas exactement comment les psychologues s'y prennent. Par
contre, pour les délinquants, je peux vous assurer que les éducateurs
craquent complètement parce qu'on les empêche de faire leur travail
convenablement, par exemple on les force à exposer leurs droits aux
délinquants en premier lieu alors qu'en général, eux et leurs familles les
connaissent très bien... et sur les devoirs, pas un mot.
C'est un peu ce que je voulais dire quand je parlais de revoir ce qui concerne
la réinsertion. C'est un point sur lequel on pourrait jouer, mais on ne le
joue pas parce que les politiques ont trop peur et qu'à tous les étages les
responsables n'osent pas se mouiller. Du coup, les agents font des choses dont
ils savent pertinemment l'inutilité et ils voient après dans les journaux ce
que sont devenus leurs anciens. Certains s'en sortent, certains empirent.
Comme ce braqueur.
Même si certains points sont discutables, tu as fait l'effort d'essayer de
comprendre, tu dis des choses assez justes, j'apprécie ton analyse assez bien
réfléchie qui balaie plus loin que le bout de son nez, la montée de la
délinquance n'est surtout pas à prendre à la légère, si au moins le cas
de ce bijoutier et ce voyou pouvait faire évoluer les choses, mais ne rêvons
pas...
Pourtant c'est la société de demain qu'il faut préparer et non chouiner sur
le sort malheureux d'un voyou qui a mal fini !
