MarieCecile81
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Posté le: Jeu Fév 21, 2013 02:06 am Sujet du message:
louiserie a
écrit: |
A mon sens, votre situation (Sofiiiii et Pixelle) n'est pas souhaitable. Et
n'est sans doute pas souhaitée par le management soit dit en
passant. |
Si c est pour une courte duree, au contraire ! Ca donne de l experience et un
peu de sous a Pixelle. Permet a Pixelle de connaitre mieux ce que Sofiiii vit
au quotidien. Et le management s en fou tant qu il n y a pas de vagues, abus
ou laxisme.
Par exemple, j ai pris mes 2 freres et ma soeur en stage chez moi, et ca s est
toujours tres bien passe. Ca leur a fait une bonne experience, ont tous eu une
bonne note a leur rapport de stage. Et surtout cela nous a permis de passer
pas mal de temps ensemble, chose qui se fait de plus en plus rare dans notre
famille a cause de la distance.
|
Pixelle
Genaissienne de l'année 2013

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Posté le: Jeu Fév 21, 2013 14:02 pm Sujet du message:
louiserie a
écrit: | A mon sens, votre
situation (Sofiiiii et Pixelle) n'est pas souhaitable. Et n'est sans doute pas
souhaitée par le management soit dit en passant. |
En quoi ce n'est pas souhaitable ? J'ai bossé pour elle pour juste 2
semaines. Comme l'a dit MC, ça m'a fait de l'expérience et des sous. De plus
j'ai été rappelé deux fois pour bosser chez Auchan et ça sans l'aide de
Sofiiiii, j'ai tout simplement montré que je bossais bien. Et c'est ces
expériences qui m'ont permis d'avoir le job étudiant que j'ai actuellement.
Oui j'ai été pistonnée la première fois, et alors ? Si j'ai un moyen
d'obtenir un emploi pour un job d'été, je ne crache pas dessus. Arrêtez de
faire genre c'est dramatique, c'est pas l'emploi de ma vie non plus.
|
PacGirl
Super actif


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Posté le: Jeu Fév 21, 2013 15:02 pm Sujet du message:
Ce qui me gêne dans le piston, c'est le fait de ne pas être jugé à la
même valeur que les autres.
Déjà pour son estime de soi, je trouve ça beaucoup plus réjouissant et
plus honnête de se dire que l'on est capable de trouver un job seule.
Ensuite, je trouve ça un peu injuste vis-à-vis de ceux ou celles qui avaient
aussi la volonté, voire peut-être même plus de volonté, d'avoir cet
emploi.
Je trouve juste que le mérite s'en trouve absolument nul.
Alors oui, après tu as sûrement très bien fait ton taf, je n'en doute pas
mais je trouve juste qu'il y a un léger soucis d'éthique dans ce type de
comportement.
Et bien sûr que non, ce n'est pas dramatique pour un petit job d'été mais
ça soulève justement ces soucis d'éthique qui à mon sens peuvent devenir
bien plus dramatiques.
|
Will.i.am
Mister Genaisse 2012

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Posté le: Jeu Fév 21, 2013 15:27 pm Sujet du message:
tout dépend du piston.
Souvent, il on parle de piston comme d'un coup de pouce pour rentrer... Si tu
ne te montres pas à la hauteur, tu dégages comme les autres. Donc si, tu es
jugé à ta juste valeur...
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Phoenix Bobby
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Posté le: Jeu Fév 21, 2013 16:51 pm Sujet du message:
Peu importe que Pix sois pistonner ou non on s en fou un peu, elle a due
prouver comme les autres qu'elle était capable de bosser comme les autres si
elle n avait pas fait l affaire il l aurait dégagée comme dis Will. Pour un
petit boulot d'ete je pense que beaucoup de jeune saisonnier a la recherche
de,tune et expérience aurait ete intereser.
Le sujet n'est pas la^^
Moi le truc c'est juste que si je bosse avec ma chérie (je l ai déjà fait
et malgré les efforts et le non "piston" de ma par a la fin les gens avait
capter des choses heureusement qu'elle non plus c'etait paz le job de ca
vie^^. et qu elle n est pas rester plus). Je me dis que tout ce sais un jour
et que tout peu déraper aussi donc pour moi c'est toujours non merci.
Après chacun fais ce qu'il veut,...
|
Sofiiiii
Admin

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Posté le: Jeu Fév 21, 2013 19:22 pm Sujet du message:
Exactement, je vous assure que si elle n'avait pas fait l'affaire elle aurait
très vite bougé. Parce qu'on est dans des problématiques de cadence et de
rentabilité poussées à l'extrême, à tel point que tout est planifié,
organisé et analysé ensuite avec finesse et sérieux.
Elle a fait ses preuves sans moi, de toute façon elle était prévenue avant
quant aux résultats qu'elle devait fournir. Je l'ai très peu vue sur ses 2
semaines de taf et c'est parce que d'autres chefs l'ont vue bosser
qu'aujourd'hui ils l'appellent quand ils ont besoin de renfort tout en
connaissant la cadence de la personne. J'ai déjà entendu parler d'elle et
elle n'a pas à rougir des nombreux candidats que nous recevons tous les mois
en session de recrutement puis en entretien.
Au fait Louiserie, ne t'en fais pas la hiérarchie était au courant. C'est
même mon N+1 qui m'avait proposé de l'embaucher parce que j'étais à une
période où j'avais besoin de quelqu'un de sur pour une très courte
période.
|
louiserie
Suprème actif


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Posté le: Jeu Fév 21, 2013 20:47 pm Sujet du message:
Pixelle a
écrit: |
louiserie a écrit: |
A mon sens, votre situation (Sofiiiii et Pixelle) n'est pas
souhaitable. Et n'est sans doute pas souhaitée par le management soit dit en
passant. |
En quoi ce n'est pas souhaitable ? J'ai bossé pour elle pour juste 2
semaines. Comme l'a dit MC, ça m'a fait de l'expérience et des sous. De plus
j'ai été rappelé deux fois pour bosser chez Auchan et ça sans l'aide de
Sofiiiii, j'ai tout simplement montré que je bossais bien. Et c'est ces
expériences qui m'ont permis d'avoir le job étudiant que j'ai actuellement.
Oui j'ai été pistonnée la première fois, et alors ? Si j'ai un moyen
d'obtenir un emploi pour un job d'été, je ne crache pas dessus. Arrêtez de
faire genre c'est dramatique, c'est pas l'emploi de ma vie non
plus. |
Ce n'est pas parce que je pense et je dis que ce n'est pas une situation
souhaitable que pour autant c'est dramatique. J'ai quand même le droit de
donner mon avis. Mais oui, bien sûr que ce n'est pas grave dans l'absolu...
Effectivement pour toi c'est plutôt bien cette possibilité que tu as eue.
Par contre, je pense que Sofiiii a dans cette situation plus à perdre qu'à
gagner. Si ça s'est bien passé cette fois tant mieux, mais il ne faut pas
croire que ça se passera toujours bien. Une telle situation peut vite agacer
un manager ou des collègues de travail. Et il ne faut pas prendre les autres
pour des imbéciles : ce n'est pas parce que personne ne dit rien que personne
ne se rend compte de rien.
Personnellement, dans le cadre de mon travail, j'évite au maximum les
situations sources de problèmes. C'est mon tempérament (tempérament peureux
ou égoïste diront certains), ce n'est peut-être pas le vôtre de
tempérament. La vie dira qui a tort et qui a raison.
|
MarieCecile81
Super actif


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Posté le: Ven Fév 22, 2013 02:09 am Sujet du message:
PacGirl a
écrit: | Ce qui me gêne dans le
piston, c'est le fait de ne pas être jugé à la même valeur que les
autres.
Déjà pour son estime de soi, je trouve ça beaucoup plus réjouissant et
plus honnête de se dire que l'on est capable de trouver un job seule.
Ensuite, je trouve ça un peu injuste vis-à-vis de ceux ou celles qui avaient
aussi la volonté, voire peut-être même plus de volonté, d'avoir cet
emploi.
Je trouve juste que le mérite s'en trouve absolument nul.
Alors oui, après tu as sûrement très bien fait ton taf, je n'en doute pas
mais je trouve juste qu'il y a un léger soucis d'éthique dans ce type de
comportement.
Et bien sûr que non, ce n'est pas dramatique pour un petit job d'été mais
ça soulève justement ces soucis d'éthique qui à mon sens peuvent devenir
bien plus dramatiques. |
Ce qui me gene dans ces propos c est la vision assez etroite des relations
humaines. Car la reussite n est qu une succession d opportunite a saisir. Et
pour cela, le reseau est d une importance primordiale. En effet, le faite de
connaitre quelqu un est un gros avantage par rapport aux autres candidats, car
il implique qu une relation de CONFIANCE est deja etablie. Donc a diplome
egale voir inferieur, la personne qui est deja connue sera privilegiee. Et
ceci vaut pour les amis, collegues ou ex-collegues de travail, voir famille ou
proche.
Et cela n a rien avoir avec l ethique, car la selection pour un travail est
faite en fonction d un besoin, qui etait pour le travail que Sofiiii
proposait, surtout une question de confiance, qui est tres souvent le cas pour
pas mal de postes. Prendre quelqu un qu on ne connait ni d Eve ni d Adam est
un risque plus grand.
A chacun de creer son reseau le plus large possible, et se demarquer une fois
en poste en faisant bien son travail.
Je ne dirais pas que Pixelle a utiliser sa relation avec Sofiiiii pour avoir
le poste
elles ont fait de leur relation une opportunitee gagnant - gagnant - gagnant
(Pixelle, Sofiiii et l entreprise).
P.S: Sofiiii et Pixelle, on pourrait croire que je vous defends a tout pris,
mais je me permet juste de prendre votre situation comme exemple pour
expliquer mon point de vue !
|
PacGirl
Super actif


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Posté le: Ven Fév 22, 2013 02:37 am Sujet du message:
MarieCecile81 a
écrit: | Ce qui me gene dans ces
propos c est la vision assez etroite des relations humaines. Car la reussite n
est qu une succession d opportunite a saisir. Et pour cela, le reseau est d
une importance primordiale. En effet, le faite de connaitre quelqu un est un
gros avantage par rapport aux autres candidats, car il implique qu une
relation de CONFIANCE est deja etablie. Donc a diplome egale voir inferieur, la personne qui est deja
connue sera privilegiee. Et ceci vaut pour les amis, collegues ou ex-collegues
de travail, voir famille ou proche.
Et cela n a rien avoir avec l ethique, car la selection pour un travail est
faite en fonction d un besoin, qui etait pour le travail que Sofiiii
proposait, surtout une question de confiance, qui est tres souvent le cas pour
pas mal de postes. Prendre quelqu un qu on ne
connait ni d Eve ni d Adam est un risque plus grand.
A chacun de creer son reseau le plus large possible, et se demarquer une fois
en poste en faisant bien son travail. |
Je trouve la notification en gras totalement aberrante, je conçois bien
l'importance du réseau (que l'on crée probablement via tous les stages que
l'on a à faire ou que l'on souhaite) mais je trouve ça dégueulasse de
cotionner(?) le fait que l'on puisse être pris avec un simple réseau en
étant inférieur en diplôme. C'est injuste, immoral et pire encore. La
question de confiance importe peu, je ne vais pas demander à ma nana de faire
un taf d'archi' parce que j'ai confiance en elle alors que je sais que
d'autres ont de meilleures qualifications pour. C'est un délire et une
connerie (et je ne pense pas que dans le cas de Pixelle se fut le cas vu qu'a
priori elle semble avoir les qualifications pour). Pareil pour l'autre phrase
en gras, ce n'est pas parce que tu connais quelqu'un que le boulot sera mieux
fait. Au contraire, j'avais un jour discuté avec un prof qui m'a dit de ne
jamais être l'architecte d'un ami, essaie de deviner pourquoi.
Puis merde, c'est juste dégueulasse pour les autres de ne pas partir sur un
pied d'égalité.
|
Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013

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Posté le: Ven Fév 22, 2013 02:54 am Sujet du message:
Pacgirl dit ça parce qu'elle n'a pas d'amis et que personne ne l'aime
|
MarieCecile81
Super actif


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Posté le: Ven Fév 22, 2013 02:58 am Sujet du message:
PacGirl a
écrit: |
Je trouve la notification en gras totalement aberrante, je conçois bien
l'importance du réseau (que l'on crée probablement via tous les stages que
l'on a à faire ou que l'on souhaite) mais je trouve ça dégueulasse de
cotionner(?) le fait que l'on puisse être pris avec un simple réseau en
étant inférieur en diplôme. C'est injuste, immoral et pire encore. La
question de confiance importe peu, je ne vais pas demander à ma nana de faire
un taf d'archi' parce que j'ai confiance en elle alors que je sais que
d'autres ont de meilleures qualifications pour. C'est un délire et une
connerie (et je ne pense pas que dans le cas de Pixelle se fut le cas vu qu'a
priori elle semble avoir les qualifications pour). Pareil pour l'autre phrase
en gras, ce n'est pas parce que tu connais quelqu'un que le boulot sera mieux
fait. Au contraire, j'avais un jour discuté avec un prof qui m'a dit de ne
jamais être l'architecte d'un ami, essaie de deviner pourquoi.
Puis merde, c'est juste dégueulasse pour les autres de ne pas partir sur un
pied d'égalité. |
A quel endroit j aurais dit "ce n'est pas parce que tu connais quelqu'un que
le boulot sera mieux fait" ???
Et je ne pense pas qu on puisse comparer un job d ete qui est de ranger des
produits dans un rayon, et un travail d architecte ???
L un demande de la logique et une bonne forme physique, alors que l autre
demande des connaissances apprises en ecole et donc un diplome solide... Donc
le choix du candidat ne se basera pas sur les memes criteres. Et encore... Si
tu dois choisir entre 2 stagiaires ayant tous les 2 un diplome d architecture.
L un l a obtenu dans une meilleure ecole que l autre, mais le 2eme, tu le
connais (peu importe les circonstances). Et bien je ne suis pas sure que ce
soit le 1er qui sera embauche.
Ainsi, tu ne peux pas transposer ton experience avec celle de P&S.
Par contre, tu as raison quand tu dis que ce n est pas conseille de
recommander un ami, car si il merde, tu en es responsable. Donc la personne
qui l a recommande, prend un enorme risque. Et pour l avoir vecu, je ne le
ferais plus.
Sauf que la, le debat est de travailler avec son conjoint dans la meme
Societe.
Chacun son point de vue, et son vecu, mais je ne me permettrais en aucun cas
de juger (au nom de l ethique, ou de pretendu critere d egalite) car la
realite est bien souvent plus compliquee...
|
Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013

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Posté le: Ven Fév 22, 2013 03:10 am Sujet du message:
Hey ! J'étais en train d'éditer mon message !
Contrairement à Pac', je ne suis pas très pro-diplôme :
"Dans notre société c'est 'papa' qui fixe
ce qu'on vaut par l’intermédiaire du doyen de la fac ou autre.
En gros le diplôme accroché au mur qui dit ce qu'on 'vaut' par
heure".
Je trouve ça très bien d'aller au delà de ça et d'admettre que la valeur
des gens ne se mesurent pas aux morceaux de papiers que l'on s'échange mais
à ce qu'ils sont capables d'accomplir concrètement.
Expérience personnelle : Au lycée, j'ai eu l'occasion de bosser avec des
enfants en centre aérés, et j'ai accompli un travail tout à fait honorable,
en dépit de mon absence de CAP Petite Enfance, parce que je connaissais
quelqu'un qui connaissait quelqu'un.
Maintenant il y a toujours une ombre, j'ai été pris parce que c'était moi, pas parce qu'on a décidé d'offrir une
chance à un inconnu, par pur idéal.
|
Pixelle
Genaissienne de l'année 2013

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Posté le: Lun Fév 25, 2013 15:35 pm Sujet du message:
Quand je te lis Pac, j'ai un peu l'impression que je ne méritais pas d'avoir
ce job d'été qui a duré seulement deux semaines juste parce que la personne
qui m'emploie est ma copine.
Comme l'a dit MC, pour mettre en rayon il ne faut pas avoir de diplôme ou de
compétences particulières dans un domaine spécifique. Je ne vois pas
pourquoi quelqu'un d'autre méritais plus de job que moi.
|
Exist@ncE
Super actif

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Messages: 1680
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Posté le: Lun Fév 25, 2013 22:46 pm Sujet du message:
Travailler avec, pour ou faire travailler chéri(e) ...
Je pense avoir l'esprit assez tordu pour que ça marche quand même
|
PacGirl
Super actif


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Posté le: Mer Fév 27, 2013 11:53 am Sujet du message:
MC, je ne te parle pas de comparer les compétences requises pour l'un et
l'autre (qui sont amplement différentes c'est évident) mais simplement
l'impact que peut avoir le piston en général et l'idée de confiance que tu
présentes. Et je suis presque certaine que le premier de tes stagiaires sera
embauché, seulement parce que dans l'architecture, ce sont les compétences
qui priment et non spécialement la confiance (et encore c'est bien plus
compliqué que ça).
Mais je ne transpose pas ma propre expérience vu que je ne suis moi-même pas
une adepte du piston bien que j'ai tout à fait la capacité d'en user si j'en
avais le désir (oui Sweetie, je suis seule et mal aimée).
Et ce qui m'a choqué dans tes propos MC, c'est bien le fait de dire que l'on
puisse être embauché avec un diplôme inférieur. Si le piston passe outre
les qualifications de chacun (ce que tu as clairement dit), c'est injuste.
Après, effectivement, je le reprécise encore une fois, dans un emploi tel
que celui effectué par Pixelle, les qualifications requises ne me semblent
pas être exceptionnelles (je ne descends pas le job au contraire, mais la
nécessité de diplôme est moins importante qu'en d'autres domaines) et je ne
me permettrais pas de descendre Pixelle. C'est simplement l'idée du piston
qui m'est insupportable.
Ainsi Pixelle, je ne dis pas que tu ne méritais pas ce job d'été ou que tu
le méritais d'ailleurs, ce ne sont pas mes histoires, mais que tu n'as juste
pas de mérite à avoir été embauchée cette fois-ci. Il y a une différence
entre mériter et avoir du mérite. A mon sens, de par ce piston, tu n'as pas
été jugée à la même valeur que les autres et cela enlève tout mérite.
Après, il m'a semblé que la situation était urgente, donc je conçois le
choix rapide que Sofi ait pu prendre pour plus de facilités.
|
Pixelle
Genaissienne de l'année 2013

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Posté le: Mer Fév 27, 2013 22:41 pm Sujet du message:
Ce que je n'arrive pas bien à comprendre, c'est pourquoi cette idée du
piston juste pour un job d'été qui dure 2 semaines t'es insupportable ?
Je ne te critique pas,
t'agresse ou je ne sais quoi d'autre hein, j'aimerais juste comprendre ton
point de vu.
|
Hama'
Actif


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Posté le: Jeu Fév 28, 2013 01:03 am Sujet du message:
Et donc, tu es contre le principe de l'utilisation d'un réseau pour trouver
du boulot ?
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PacGirl
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Posté le: Ven Mar 01, 2013 01:12 am Sujet du message:
Non Pixelle, justement dans ton cas, j'arrive à concevoir l'histoire. Pour un
job de deux semaines, ce n'est pas d'une importance primordiale. Mais ce qui
me dérange, c'est que cette histoire de piston peut se répercuter sur des
emplois plus importants et de plus longues durées et je trouve ça assez
injuste dans l'idée de pouvoir être choisi avec des compétences
inférieures.
Là encore, chaque cas me semble différent. Utiliser un réseau peut prendre
bien des formes et ce qui me gênera toujours, c'est le cas d'une concurrence
inégale en quelque sorte et le fait de ne pas forcément se baser sur les
diplômes (bien qu'ensuite la motivation me semble être aussi un point
primordial).
|
MarieCecile81
Super actif


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Posté le: Ven Mar 01, 2013 02:51 am Sujet du message:
Souvent c est etre au bon endroit au bon moment !
Par exemple, c est injuste pour la personne qui lutte pour avoir ce boulot
depuis des mois. Mais elle etait en contact ou a envoyer son CV au mauvais
moment et a la mauvaise personne (RH de mauvais poile ce jour la et a trouve
tout les CV banales...). Alors qu une autre personne, qui decide le meme jour
ou elle sera embauchee, de se presenter directement au magasin ou societe, et
tombe sur une connaissance. Elle raconte sa live pendant 5 min, et lui dis qu
elle a besoin d un petit boulot pour arrondir ces fins de mois. La
connaissance l emmene directement dans le bureau de la RH, qui je vous rappel
est toujours de mauvais poile ce jour la. La connaissance lui raconte une
salete, puis lui presente la potentielle recrue, et miracle, ils ont besoin de
quelqu un... ET voila, un coup de piston, ou juste du bole???
C est les 2, et pour beaucoup de cas, les choix se fond en fonction des
circonstances, des personnes "autours" au bon moment.
La vie est injuste !!!!! Pourquoi on a eu la chance d aller a l ecole, et pas
d autres, qui pourtant etaient plus intelligent que nous... Pourquoi nos
parents, pour la plupart, nous ont aide, pendant nos etudes a financer ca ou
ca alors que d autres ont du tout faire par eux meme... Pourquoi, pourquoi...
beaucoup de chose sont injustes, et si quelqu un utilise son reseau pour
trouver un boulot, et bien tant mieux pour lui !
|
PacGirl
Super actif


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Posté le: Ven Mar 01, 2013 11:37 am Sujet du message:
Ce n'est pas parce que la vie est injuste qu'il faut en quelque sorte
encourager certaines de ses injustices.
Je comprends qu'on puisse être aidé d'un piston mais en soit je trouve ça
plutôt dégueulasse et personnellement je ne retirerais aucune fierté
personnelle ni aucun mérite à pouvoir accéder à un poste uniquement via un
piston (et ne fais pas d'amalgame entre utiliser un réseau ou user d'un
piston, il y a des différences).
Pour finir, je sais très bien que le monde du travail fonctionne par le
réseau, réseau que l'on se crée au fil des rencontres bien évidemment mais
je préfère me baser sur un réseau professionnel (que j'aurais crée de par
mes compétences et mes expériences toujours professionnelles) que sur un
réseau purement personnel du type d'un(e) pote, d'un(e) chéri(e) ou de
papa-maman.
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