Lyriss
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Posté le: Ven Nov 23, 2012 00:05 am Sujet du message:
J'ai jamais dit que la morale était attachée a l'argent Oo
Ce que j'ai dit c'est que l'argent était un acteurs des relations sociales et
sentimentales. Celui qui a le plus d'argent a plus de pouvoir et est plus
attractif. Mais ca n'a rien de morale, c'est juste comportemental. Ce qui est
morale c'est établir des jugements quant a la disparité des pouvoirs. Mais
ca ne touche pas directement l'argent qui n'est qu'un moyen parmi d'autres
d'avoir du pouvoir. L'argent n'est donc pas un agent moral.
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013

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Posté le: Ven Nov 23, 2012 11:00 am Sujet du message:
Je retourne à l'énoncé de départ avec une courte question : Pourquoi cache
ton l'argent ?
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Sofiiiii
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Posté le: Ven Nov 23, 2012 11:28 am Sujet du message:
C'est vrai que l'argent est hyper tabou dans notre société, à croire que
certaines personnes ont "honte" de ce qu'elles gagnent parce qu'elles ont
honte d'avoir si bien négocié leur salaire à la base ou d'avoir si bien
gravi les échelons pour gagner ce salaire aujourd'hui. Je n'ai pas de tabou
sur l'argent, mais je peux vous dire que je galère, au travail notamment, à
faire cracher à mes collègues le niveau de salaire qu'ils ont (ou au moins
une fourchette) afin d'avoir des discussions censées qui ne ne basent pas sur
des données hypothétiques.
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Lyriss
Habitué(e)

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Posté le: Ven Nov 23, 2012 11:45 am Sujet du message:
C'est bizarre, moi dans le milieux ouvrier le salaire n'est absolument pas
tabou.
C'est d'ailleurs pour ca que j'ai assez de mal a apréhender le sujet, car je
n'ai jamais ressenti ce besoin de camoufler, que se soit chez moi ou chez les
autres.
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Sofiiiii
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Posté le: Ven Nov 23, 2012 11:46 am Sujet du message:
Moi non plus je ne camoufle pas, mais mes collègues (chefs) oui. Certains
gagnent bien avec l'ancienneté, mais ils n'en parlent pas. Et quand tu leur
demandes clairement combien ils se font chaque mois ils esquivent la question
ou te sourient en te faisant comprendre que c’est déplacé et que tu
n'auras pas de réponse.
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Will.i.am
Mister Genaisse 2012

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Posté le: Ven Nov 23, 2012 15:48 pm Sujet du message:
Sofiiiii a
écrit: | C'est vrai que l'argent
est hyper tabou dans notre société, à croire que certaines personnes ont
"honte" de ce qu'elles gagnent parce qu'elles ont honte d'avoir si bien
négocié leur salaire à la base ou d'avoir si bien gravi les échelons pour
gagner ce salaire aujourd'hui. |
Ou juste qu'elles sont gênées par rapport à d'autres personnes gagnant
moins bien leur vie.
Je n'ai aucun tabou avec l'argent, mais j'ai appris à mes dépends qu'il
fallait parfois se montrer un peu discret sur le sujet pour éviter de créer
de la jalousie.
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Sofiiiii
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Posté le: Ven Nov 23, 2012 16:00 pm Sujet du message:
Oui mais quand l'autre en face est demandeur, et que cela alimente une vraie
conversation, c'est un peu "chiant" d'être face à un mur qui fait faussement
semblant d'être gêné pour éviter le sujet.
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013

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Posté le: Ven Nov 23, 2012 16:14 pm Sujet du message:
Tu gagnes combien Will, et surtout, tu dépenses combien et comment ? ^^
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Fromthesouth
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Posté le: Ven Nov 23, 2012 16:24 pm Sujet du message:
Je n'ai jamais compris non plus pourquoi l'argent était si tabou. Si on
estime qu'on ne gagne pas assez on n'ose pas le dire, si on en gagne "trop",
on n'ose pas non plus. Ca ne me gêne pas de dire combien je gagne, ça ne me
gêne pas d'entendre combien les autres gagnent, que ce soit plus ou moins.
Mais c'est tabou pour une grande partie des gens...
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013

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Posté le: Ven Nov 23, 2012 16:37 pm Sujet du message:
Je pense qu'il y a une pléthore de croyances autour de l'argent, au hasard :
Je ne gagne pas beaucoup > Je suis ce que je reçois, je reçois un salaire
de merde, je suis une merde.
Je gagne beaucoup > L'argent, c'est culpabilisant ; comme un sextoy, c'est
cool mais on n'assume pas lorsqu'on se fait prendre avec.
Ou bien le "je vous encule profond et je préfère que ça reste sous la table
; un peu comme ces restaurateurs parisiens qui achètent des bouteilles de
piquette à 2 euro et le revendent à 25 aux touristes.
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Will.i.am
Mister Genaisse 2012

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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013

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Posté le: Ven Nov 23, 2012 18:47 pm Sujet du message:
Et oui, tu devrais te sentir honteux ! Cache toi !
En vrai, j'adore savoir combien gagne les gens, un peu comme j'aime bien
savoir ce qu'ils déjeunent le matin. Je me sens malade de l'esprit.
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Romulus
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Posté le: Ven Nov 23, 2012 21:24 pm Sujet du message:
Sofiiiii a
écrit: | Moi non plus je ne
camoufle pas, mais mes collègues (chefs) oui. Certains gagnent bien avec
l'ancienneté, mais ils n'en parlent pas. Et quand tu leur demandes clairement
combien ils se font chaque mois ils esquivent la question ou te sourient en te
faisant comprendre que c’est déplacé et que tu n'auras pas de
réponse. |
En fait ça dépend des milieux. Chez les anglo-saxon ça se fait beaucoup
moins de cacher son salaire. Lyriss parle du milieux ouvrier, peut être qu'il
y a moins de disparité entre deux ouvriers que entre deux cadres, donc moins
de raison de cacher.
Dans le monde des cadres en France ça ne se fait pas de dire son salaire. Je
pense que l'une des raisons est que pour avoir un bon salaire, le premier
critère est de savoir bien négocier ledit salaire (négocier le salaire à
l'entrée, négocier les augmentations etc...).
Du coup il n'est pas rare que une personne X moins compétente ou moins
productive que Y gagne plus parce que X a été meilleure pour négocier.
L'ancienneté joue aussi pour voir son salaire augmenter, or entre deux
personnes la plus ancienne n'est pas forcément la plus compétente (tout
dépend de ce qu'elles ont fait de leurs années d'expérience. Untel peut
assimiler plus vite qu'un autre).
|
Ceriseeee
De passage


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Posté le: Ven Nov 23, 2012 21:25 pm Sujet du message:
Citation: | Je
me sens malade de l'esprit. |
Le comble pour un
psy!
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Lyriss
Habitué(e)

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Posté le: Ven Nov 23, 2012 21:37 pm Sujet du message:
Ca se négocie un salaire ? Oo
Oui nous a l'usine on a tous le même, seul l'ancienneté diffère.
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louiserie
Suprème actif


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Posté le: Ven Nov 23, 2012 22:02 pm Sujet du message:
Sur l'année 2011, j'ai gagné 33294 euros net. Et pour ça j'ai payé 2648
euros d'impôts sur le revenu.
J'espère que tu es heureux avec ça Sweetie.
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013

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Posté le: Ven Nov 23, 2012 22:24 pm Sujet du message:
Oui, merci louiserie. Et tu as mangé quoi ce matin ?
Lyriss a
écrit: | Ca se négocie un
salaire ? Oo
Oui nous a l'usine on a tous le même, seul l'ancienneté
diffère. |
Et le sexe.
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Lyriss
Habitué(e)

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Posté le: Ven Nov 23, 2012 22:25 pm Sujet du message:
Non, aucune différence a ce niveau.
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louiserie
Suprème actif


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Posté le: Ven Nov 23, 2012 22:36 pm Sujet du message:
Sweetie Des Arts a
écrit: | Oui, merci louiserie.
Et tu as mangé quoi ce matin ?
|
Quelques biscuits secs, une banane et une bonne tasse de café sans sucre.
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Will.i.am
Mister Genaisse 2012

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Posté le: Sam Nov 24, 2012 02:27 am Sujet du message:
Lyriss a
écrit: | Ca se négocie un
salaire ? Oo
Oui nous a l'usine on a tous le même, seul l'ancienneté
diffère. |
Dans le tertiaire en tout cas, oui, ça peut se négocier
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