A quoi joue l'occident ?


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Tommy Angello
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Message Posté le: Lun Jan 14, 2013 23:05 pm    Sujet du message:
Tu as raison, jouons sur les mots plutôt que d'aborder les problèmes de fond.


Académie Française a écrit:

ISLAMISME n. m. XVIIe siècle. Dérivé d'islam.
1. Religion musulmane, islam. Convertir à l'islamisme. 2. Mouvement politique et religieux prônant l'expansion de l'islam et la stricte observance de la loi coranique dans tous les domaines de la vie publique et privée. Aujourd'hui, désigne plus particulièrement un mouvement politique et idéologique se réclamant des fondements de l'islam et qui peut prendre un caractère extrémiste.


Il n'y a pas de mot réservé aux sanguins. C'est regrettable, mais ce n'est pas une raison pour prétendre qu'ils n'existent pas.

"les pays" n'ont pas un seul avis. Ils ont tout ceux des gens qui y habitent. Si une force politique utilise la peur, le manque d'éducation, l'identité d'une communauté pour prendre le pouvoir et renforcer la peur, saper tout instruction contraire et renforcer l'identité tout en stigmatisant les non pratiquants, alors le pays est sur une pente glissante et doit s'en prémunir.

Plus le gouvernement de ces pays est versé dans la bondieuserie, plus la bondieuserie se renforcera chez eux, par les méthodes que l'on connais.
Ce n'est pas bon pour eux, et avoir un sentiment d'identité forte chez nos voisins n'est pas bon pour nous.
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Message Posté le: Mar Jan 15, 2013 11:31 am    Sujet du message:
Tout ça serra moins compliqué quand nous commercialiserons la fusion nucléaire...
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Message Posté le: Ven Jan 18, 2013 08:02 am    Sujet du message:
Documentaire de France 5 sur le Hezbollah :

http://www.youtube.com/watch?v=QNZF3cieDLM
alcibiade
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Message Posté le: Sam Jan 19, 2013 20:09 pm    Sujet du message:
Citation:
Et surtout, je ne pense pas une seule seconde que tu imagines que le pékin lambda à lu et compris les textes religieux fondamentaux.


Leur résumé minimum, pourquoi pas. C'est pas bien difficile. L'islam et le christianisme se résument en 30 secondes. Le pékin lambda est largement capable de retenir ça.

La religion, si tu regardes l'histoire, c'est la pierre angulaire de la plupart des civilisations, c'est tout sauf du maquillage. Si c'en était, on comprendrait tout à la Grèce antique, à l'Europe médiévale, en faisant abstraction de la religion. Ce qui est évidemment impossible, c'est même tout le contraire.
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Message Posté le: Lun Jan 21, 2013 18:56 pm    Sujet du message:
Mais une seule religion produit quantités de civilisations, souvent antagonistes.

Quand j'étais minot, y'avait une guerre au Koweit, si j'ai bien tout compris, il était question d'une multitude d'adorateurs d'allah se foutant sur la tronche car ils avaient surtout en commun de vouloir exploiter une nappe d'hydrocarbures.

Je crois que ça m'a marqué.

Tu avoueras, j'espère, qu'il est difficile de motiver quelqu'un à mourir avec un "résumé minimum", du moins tant qu'il lui reste de la bière dans le frigo.
alcibiade
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Message Posté le: Jeu Jan 24, 2013 16:55 pm    Sujet du message:
Citation:
Mais une seule religion produit quantités de civilisations, souvent antagonistes.


Des exemples concrets ?

Je ne nie pas cela dit qu'il puisse exister des civilisations diverses à partir d'une même religion, mais précisément, ça formera un groupe de civilisations, qui auront des points communs issus de leur religion commune.

Citation:
Quand j'étais minot, y'avait une guerre au Koweit, si j'ai bien tout compris, il était question d'une multitude d'adorateurs d'allah se foutant sur la tronche car ils avaient surtout en commun de vouloir exploiter une nappe d'hydrocarbures.


Je ne me souviens pas que Saddam ait donné une dimension religieuse à sa guerre, si ? Même la deuxième guerre, il n'a sorti son Coran que très tard.

Les mecs qui quittent leur pays actuellement pour se faire étriper en Syrie, et qui crient allah akbar toutes les dix secondes, en revanche...

Citation:
Tu avoueras, j'espère, qu'il est difficile de motiver quelqu'un à mourir avec un "résumé minimum", du moins tant qu'il lui reste de la bière dans le frigo.


Absolument pas. Les discours simples sont même les plus efficaces, bien plus fanatisants que de longues dissertations théologiques d'ailleurs.

"Les mecs, y a qu'un seul dieu, c'est le vrai, faut l'adorer, et au bout, jackpot, y a le paradis. Ceux qui sont pas d'accord, c'est des boloss ennemis d'allah, faut les combattre. Et si on meurt au combat, c'est super jackpot."

Les chevaliers qui ont hypothéqué leur domaine pour aller se faire tuer en terre sainte avaient du reste pas mal de "bière dans le frigo", je crois.
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Message Posté le: Jeu Jan 24, 2013 18:06 pm    Sujet du message:
Je ne peux pas voir ça avec le même prisme que toi, manifestement.
Je suis bien incapable de donner tant d'importance à des balivernes.

Des gars qui crient "dieu est grand", il y en a peut-être partout, mais comme je suis un gars normal qui considère que les autres types sont normaux également, j'en conclus que si les gens sont si méchants, c’est peut-être seulement parce qu’ils souffrent.

Si on se demande pourquoi, on va effectivement trouver des tas de paramètres sociaux pour lesquels la religion peut jouer un rôle déterminant, et donc des sociétés plus ou moins propices à la paix.

Mais il me semble que la religion à une certaine tendance à s'adapter aux lois du marché ; Et je m'y connais en cacher pour avancer ça ; Les nécessités économiques sont plus fortes que tout.

C'est intéressant de voir que selon toi, les croyants sont à fond dans leur trip, alors que je ne peux même pas l'envisager.
Si y'a vraiment des gars prêts à crever pour un bouquin incompréhensible écrit par une chèvre avec une seule patte, c'est à désespérer, je refuse d'y croire.

Dernière édition par GROLUX le Jeu Jan 24, 2013 18:18 pm; édité 1 fois
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Message Posté le: Jeu Jan 24, 2013 18:18 pm    Sujet du message:
GROLUX a écrit:
C'est intéressant de voir que selon toi, les croyants sont à fond dans leur trip, alors que je ne peux même pas l'envisager.
Si y'a vraiment des gars prêts à crever pour un bouquin incompréhensible écrit par une chèvre avec une seule patte, c'est à désespérer, je refuse d'y croire.


Il y en a qui se tue pour moins que ça. Le tout est de savoir le contexte émotionnel je pense.
alcibiade
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Message Posté le: Ven Fév 15, 2013 13:36 pm    Sujet du message:
Citation:
C'est intéressant de voir que selon toi, les croyants sont à fond dans leur trip, alors que je ne peux même pas l'envisager.
Si y'a vraiment des gars prêts à crever pour un bouquin incompréhensible écrit par une chèvre avec une seule patte, c'est à désespérer, je refuse d'y croire.


Espèce de mécréant va Laughing Moi ça me parait clair qu'ils y croient, même si effectivement, la religion peut parfois s'adapter aux lois du marchés, autoriser des hypocrisies, etc.

C'est au 18ème qu'on a émis cette idée selon laquelle les religieux ne croient pas vraiment, etc. ça me semble totalement faux au regard de l'histoire. A la limite, ça peut être vrai pour certains types haut placés et malins, mais pour la masse, non.

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