La fin des heures sup' défiscalisées : mesure judicieuse ?


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Will.i.am
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Message Posté le: Jeu Juil 19, 2012 07:46 am    Sujet du message: La fin des heures sup' défiscalisées : mesure judicieuse ?
Selon vous, la fin des heures sup' défiscalisées : est-ce une mesure judicieuse en temps de crise ?
Lyriss
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Message Posté le: Jeu Juil 19, 2012 09:08 am    Sujet du message:
Toute refiscalisation est par nature une mesure peu judicieuse.
Tommy Angello
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Message Posté le: Jeu Juil 19, 2012 19:12 pm    Sujet du message:
Libertaire va.

Faut bien remplir les caisses de l'état pour qu'il remplisse celles des banques.


Oui, taxer le travail décourage le travail, mais que voulez vous, personne n’écoute les écolos quand ils disent qu'il vaut mieux taxer les ressources qui limitent l’activité économique.
Sweetie Des Arts
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Message Posté le: Jeu Juil 19, 2012 19:16 pm    Sujet du message:
Tommy Angello a écrit:
L

Oui, taxer le travail décourage le travail, mais que voulez vous, personne n’écoute les écolos quand ils disent qu'il vaut mieux taxer les ressources qui limitent l’activité économique.


C'est à dire ?
Souki
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Message Posté le: Jeu Juil 19, 2012 19:31 pm    Sujet du message:
Défiscalisation des heures supp' = l'employé déjà installé concurrence déloyalement le chômeur.

Il faudrait se serrer la ceinture alors de deux choses l'une :
– soit certains continuent de vivre normalement et le reste est au chômage donc doit être indemnisé ;
– soit chacun reste à un niveau de vie normal, c'est-à-dire avec de moins en moins de pouvoir d'achat mais on embauche plus.

Je préfère la seconde solution mais je trouve ça dommage qu'on n'ait pas conservé une défiscalisation pour de faibles volumes horaires, c'est-à-dire pour de petites boîtes qui ne créeront même pas un poste avec les heures supp' nécessaires. Ça fera de l'interim ou une demande de productivité accrue ou des difficultés pour les entreprises fragiles.
Tommy Angello
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Message Posté le: Jeu Juil 19, 2012 19:42 pm    Sujet du message:
Que si on réduit les bénéfices d'une activité il sera moins profitable de le faire comparativement à d'autres solutions.

Si on taxe le travail salarié, les travailleurs potentiels vont chercher des alternatives.

Si on taxe les ressources limitées définissant l'intensité de l'activité économique, comme l'énergie, les acteurs économiques chercherons des alternatives, et cette ressource restera disponible pour d'autres acteurs qui autrement n'auraient pas eu leur part.

Si par exemple, les bancs de poissons dans la mer sont une ressource qui limitent l'intensité de la pêche, on taxe l'utilisation de cette ressource.
Actuellement, pour que la pêche ne s'effondre pas, nous en sommes à imposer des quotas de pêche, aberration économique s'il en est.

Si le nombre de travailleur devient la ressource qui manque à l'activité économique pour qu'elle croisse, ce qui est loin d'être le cas, on taxe le travail, ce qui pousse les acteurs à maximiser la valeur ajoutée de chacun de ses employés et à se séparer d'autres, qui redeviennent disponibles pour d'autres activités potentielles.

Dans la pratique, pour Mr tout le monde, ca veut dire que ton salaire est doublé et que presque tout coute 5 ou 20% moins cher, mais que le plein de gazoul coute 500E.
Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013


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Message Posté le: Jeu Juil 19, 2012 19:43 pm    Sujet du message:
Okay, merci.

@ Plasma La refiscalisation devrait vraiment entraîner une hausse de l'emploi ?
Tommy Angello
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Message Posté le: Jeu Juil 19, 2012 19:48 pm    Sujet du message:
Ca devrais surtout mettre un peu de sous dans la casse, qui ces temps-ci... Comment dire?
Will.i.am
Mister Genaisse 2012


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Message Posté le: Jeu Juil 19, 2012 20:23 pm    Sujet du message:
Tommy Angello a écrit:
Ca devrais surtout mettre un peu de sous dans la casse, qui ces temps-ci... Comment dire?


Pourquoi réinstaurer une taxe sur les heures sup (où on ne touche que les classes moyennes et inférieures, sachant que les patrons ne paieront rien de plus de leurs cotés), et retirer la tva sociale (qui touche tout le monde, y compris les tranches supérieures) ?

Pour des socialistes, c'est un choix assez étrange.
Sweetie Des Arts
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Message Posté le: Jeu Juil 19, 2012 20:42 pm    Sujet du message:
La TVA va être supprimer ?
Will.i.am
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Message Posté le: Jeu Juil 19, 2012 21:14 pm    Sujet du message:
la tva sociale, pas toute la tva
Souki
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Message Posté le: Jeu Juil 19, 2012 21:30 pm    Sujet du message:
Tommy, j'ai pas compris grand chose mais ça a l'air intéressant. Je verrai une fois chez moi.

Sweetie Des Arts a écrit:
@ Plasma La refiscalisation devrait vraiment entraîner une hausse de l'emploi ?

Si tu fais faire des heures supplémentaires, c'est que la masse du travail à abattre est devenue supérieure à ce que tes effectifs peuvent fournir. Avec la défiscalisation, les patrons avaient vraiment intérêt à faire faire des heures supp : pas de coût de formation et un travail deux fois moins «cher» = employé hyper rentabilisé.

Dans certains cas, ça empêchait des embauches, c'est certain. Il serait logique que ça crée des embauches mais dans certains secteurs, ça me semble difficile quand même. Su les besoins sont importants mais ponctuels, si l'emploi demande une formation particulière, si le poste potentiel engage l'entreprise (des CDI),...

Donc je ne sais pas dans quelle mesure cette mesure créerait de l'emploi. Pour des caissières en hypermarché, ça passe mais pour des PME, pour des cadres...?
Tommy Angello
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Message Posté le: Jeu Juil 19, 2012 22:09 pm    Sujet du message:
Pour les cadres, c'est simple: c'est comme les infirmières, les heures supplémentaires ne sont pas payées.
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Message Posté le: Ven Juil 20, 2012 20:01 pm    Sujet du message:
A mon niveau, je suis assez partagée par cette mesure. Brèves explications : les heures sup me coutent chères, surtout pour les employeurs qui ont un compteur d'heures supérieur à 70h il me semble puisqu'ils les récupèrent avec des jours de repos compensateurs et sont en plus majorés, très majorés pour chaque heure sup' effectuée.

Par contre, faire faire des heures sup' à une personne de mon équipe était quand même très pratique quand j'avais des besoins ponctuels et justifiés. Là ça risque d'être beaucoup plus compliqué puisque les employés eux-mêmes risquent de refuser d'en faire à cause de cette nouvelle mesure. Déjà que certains refusent actuellement de bosser durant les jours fériés pour ne pas "sauter de tranche d'imposition" ...!
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Message Posté le: Dim Juil 22, 2012 15:54 pm    Sujet du message:
Si j'en crois France 2, peu suspecte d'être une chaine de droite, cette mesure va couter, par exemple à des routiers qui font des heures supplémentaires entre 50 et 100 euros par mois. Je ne savais pas que les routiers faisaient partie des plus riches.
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Message Posté le: Mar Avr 02, 2013 11:27 am    Sujet du message: Re: La fin des heures sup' défiscalisées : mesure judicieuse
Will.i.am a écrit:
Selon vous, la fin des heures sup' défiscalisées : est-ce une mesure judicieuse en temps de crise ?


Bien sur que non, bon nombre en faisait pour arrondir leur fin de mois maintenant c fini et cela ne réduira pas le chomage.

Après on s'étonne que notre pouvoir d'achat diminue merci les socialos !
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Message Posté le: Mar Avr 02, 2013 14:00 pm    Sujet du message:
Tommy Angello a écrit:
Pour les cadres, c'est simple: c'est comme les infirmières, les heures supplémentaires ne sont pas payées.


faux, suis cadre au forfait et je me fais payer mes heures travaillées les jours targets + récupération !

et bien sur les infirmière déclarent leurs HS, alors soit elles se les font payer ou en sous forme de récupération, tout dépendra de leur convention collective selon si elles bossent dans le privé ou pas également.

maintenant vaut mieux les récupérer que de payer un impôt dessus.
Will.i.am
Mister Genaisse 2012


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Message Posté le: Mar Avr 02, 2013 14:28 pm    Sujet du message:
tu es une exception... je rentre dans la définition de Tommy personnellement.
MissJulie
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Message Posté le: Mar Avr 02, 2013 14:49 pm    Sujet du message:
Will.i.am a écrit:
tu es une exception... je rentre dans la définition de Tommy personnellement.


c'est la convention collective des banques tout simplement, par contre si je bosse un samedi je récuipère seulement ma journée j'ai pas le choix.

et si c'est un dimanche c'est le même principe que les jours targets.
Will.i.am
Mister Genaisse 2012


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Message Posté le: Mar Avr 02, 2013 15:13 pm    Sujet du message:
mais tu as une pointeuse ?
parce que moi que je bosse un samedi, un dimanche ou une nuit, c'est le même tarif : ni payé ni rattrapé, c'est pour ma pomme (ils ont la chance de tomber sur des gens qui jouent le jeu, mais en payant, les gens travailleraient plus et surtout bien plus volontiers)

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