Fromthesouth
Admin

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Messages: 16792
Localisation: Bastia, sur un caillou paumé
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Posté le: Sam Mai 12, 2012 20:23 pm Sujet du message:
J'ai rien compris !
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Tommy Angello
Administrateur


Sexe: 
Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu
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Posté le: Sam Mai 12, 2012 20:50 pm Sujet du message:
En dehors de la perception de l'instant présent, tout n'est que souvenir.
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chiron
Actif


Sexe: 
Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 1191
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Posté le: Sam Mai 12, 2012 20:55 pm Sujet du message:
yan_sens a
écrit: | J'en ai marre de
douter,
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Et pourquoi cela ? Le doute est un cadeau: le doute, c'est ce qui fait grandir
et le doute c'est la liberté.
S'il n'y avait pas de doute, nous serions esclaves d'une seule vérité et la
vie ne vaudrait pas d'être vécue, car la vie est la quête d'un sens à la
vie, une fois les conditions de survies garanties.
Et ptet bien qu'il existe une infinité de sens, et ptet bien qu'il n'y pas de
sens. Mais cela ne t'empêchera pas de vivre, même si tu n'en trouves pas.
Le doute te permet tous les possibles et finalement, le doute constitue
l'évolution et le mouvement alors que la fin du doute est la stagnation et
finalement la mort.
Et qu'est ce que la mort si ce n'est la dernière grande aventure permise à
nos grands anciens? J'aime à penser à nos grands anciens comme des
aventuriers sur le départ, vers un inconnu qui sera nécessairement ironique
et paradoxal... comme la vie
Citation: |
et j'ai besoin d'un raisonnement rationnel afin d'enlever tout doute
raisonnable de mon esprit. |
Comme la Nature est dieu du paradoxe et de l'ironie, tu n'en auras pas. Et
c'est un cadeau que la Nature te fait là.
Citation: |
Imaginez que la réalité se modifie a chaque instant, de façon totalement
aléatoire. Par exemple, un instant vous êtes devant votre ordinateur, et la
seconde d'après vous êtes sur un bateau ! Mais en même temps, votre
mémoire se modifie en fonction de la réalité, donc impossible de savoir que
quoi que ce soit a changé...
|
Donc si tu ne t'en souviens pas, où est le problème? Et s'il n'y a pas de
problème, pourquoi s'inquiéter ?
Et quand bien même cela serait, que pourrais-tu y faire ? Donc s'il n'y a pas
de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème, juste une contrainte à
accepter.
Donc tu n'as plus qu'à faire comme tout le monde et essayer de vivre heureux,
en déterminant et en vivant la philosophie de ton choix.
Par contre et dans le doute , je te conseiller d'éviter les possibilités de justification
à la grosse flemmardise qu'offre ta théorie parce que dans le vécu
possiblement mémoriel de tes reflets cybernautiques, la réalité s'apparente
plutôt à "on n'a rien sans efforts".
Dernière édition par chiron le Sam Mai 12, 2012 20:55 pm; édité 1 fois
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yan_sens
Petit nouveau

Inscrit le: 12 Mai 2012
Messages: 13
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Posté le: Sam Mai 12, 2012 21:37 pm Sujet du message:
Mais bref, selon moi c'est peu propable, même si ça reste improuvable. Car
selon mes souvenirs, mes connaissances de la ''réalité'', il serait peu
probable que cela arrive. Parce que c'est toujours les choses concrètes qui
ont affecté la réalité ainsi que ma perception de celle-ci, et ma mémoire.
Il n'y a jamais eu de nouvelles choses qui ont été crées, ni de souvenirs
qui m'ont été implantés...Donc logiquement c'est improbable que ça arrive,
mais je ne m'en rendrais jamais compte si c'étais le cas....
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013

Sexe: 
Inscrit le: 10 Oct 2011
Messages: 3977
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Posté le: Sam Mai 12, 2012 21:38 pm Sujet du message:
Welcome to the matrix !
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yan_sens
Petit nouveau

Inscrit le: 12 Mai 2012
Messages: 13
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Posté le: Sam Mai 12, 2012 21:38 pm Sujet du message:
Mais bref, selon moi c'est peu propable, même si ça reste improuvable. Car
selon mes souvenirs, mes connaissances de la ''réalité'', il serait peu
probable que cela arrive. Parce que c'est toujours les choses concrètes qui
ont affecté la réalité ainsi que ma perception de celle-ci, et ma mémoire.
Il n'y a jamais eu de nouvelles choses qui ont été crées comme par magie,
ni de souvenirs qui m'ont été implantés...Donc logiquement c'est improbable
que ça arrive, mais je ne m'en rendrais jamais compte si c'étais le cas....
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Lyriss
Habitué(e)

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Localisation: Grenoble
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Posté le: Sam Mai 12, 2012 21:47 pm Sujet du message:
C'est pas improbable, c'est impossible.
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Exist@ncE
Super actif

Inscrit le: 19 Mai 2010
Messages: 1680
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Posté le: Sam Mai 12, 2012 21:52 pm Sujet du message:
Passablement chiant et limité comme problématique (mais c'est un avis
personnel).
D'après ce qu'on peut lire on devine la question centrale qui en fait ne fait
que demander : qu'est-ce que << l'identité >> ?
(Avec la sous question évidente : quelle importance a cette/ces identités ?
Et donc quelle importance lui donner au travers de l'éthique, de la morale,
de la science et pourquoi pas de l'économie ou encore des télétubbies ?)
Je trouve ça limité car après quelque temps à philosopher on se rend
NORMALEMENT compte qu'il y a d'autres quêtes/questionnements plus
intéressants que de trouver la misérable valeur qu'on doit porter à
soi-même.
Enfin, ce n'est qu'une étape pour des abrutis afin qu'ils se rendent comptent
qu'après s'être rendu compte qu'on se porte une attention, il faut porter
une attention aux autres (devenir un être social et non plus bestial).
Ensuite, et seulement ensuite, il possible de porter une attention à ce que
j’appellerais de véritables problèmes.
En passant, je ne suis pas prétentieux, ni
original, ni fou et encore moins un génie : vous êtes simplement des abrutis
qui refusent de penser.
Comment régner sur le monde ? Dites aux autres que la connerie c'est normal
voir que c'est super intelligent. (<-plan machiavélique inside.)
Dernière édition par Exist@ncE le Sam Mai 12, 2012 21:55 pm; édité 1 fois
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Pobot3
Super actif


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Posté le: Sam Mai 12, 2012 21:54 pm Sujet du message:
La vérité est ailleurs... selon l'agent Mulder.
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yan_sens
Petit nouveau

Inscrit le: 12 Mai 2012
Messages: 13
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Posté le: Dim Mai 13, 2012 17:45 pm Sujet du message:
Donc, le but est de savoir si je pourrai prédire la suite des choses,
(motivation, garder ses aquis etc...) Supposons qu'à la limite, je ne peux
pas savoir si ce que j'ai vécu
est vrai. Les 2 otpions sont donc : A) j'ai vécu ce dont je me souviens, donc
en logique les choses vont poursuivre leur cour...B) Comme la réalité
concorde avec mes souvenir,
j'ai pu me faire jouer un tour par la réalité et mes souvenirs. À partir de
là, la nouvelle réalité est formé. Et comme mes souvenirs concordent avec
cette nouvelle réalité, la suite sera soit
logiquement en lien avec mes souvenirs, soit totalement aléatoire et là je
ne peux absolument pas prédire ce qui arrivera. Bref, je peux affirmer hors
de tout doute que mon
future est prévisible en fonction de mes souvenirs. Car là est la VRAI
question, Puis-je prédire mon futur grâce à mes souvenirs et la réalité !
En gros, les souvenirs prédominent, mais il
faut faire un ''détour'' dans le raisonnement afin de comprendre la logique.
Bref, il serait impossible en ce moment d'affirmer qu'il soit probable que la
réalité et les
souvenirs se changent en continue, à cause des souvenirs. La possibilité que
celà arrive est donc très mince car tout peut arriver dans le ''range de
possibilités''. Mais
comme la réalité actuelle concorde avec mes souvenirs, elle suivera
logiquement son cour en fonction de ceux-ci, avec de très grandes chances, et
l'autre 50% est assuré à
cause qu'il y a au moins 1 chance sur 2 que les souvenirs soient véritables.
Ne pas oublier le concept de NOUVELLE RÉALITÉ. Ça peut aussi jouer sur une
échelle de pourcentage
(0-100%), mais ça revient strictement au même. Ex : 95 de vraie réalité
contre 5% de fausse je pourrais me baser sur le 95% pour dire que c'est vrai
et la règle s'appliquerait
au reste...Mais là, on s'imagine que c'est soit rien, soit 100%, ça revient
au même et c'est plus facile à comprendre. J'pourrais aussi dire que j'ai
50% de vrai et 50% de
faux ce qui reviendrait au hazard, et surtout au même. Finalement, le
changement amènerait logiquement une réalité désormais à part entière,
à cause de la corrélation entre
le réalité et les souvenirs. Les probabilités sont donc 50% au plus bas, et
99,999999...au plus haut, et au plus probable. Autant dire qu'il faut vivre
dans le présent et
profiter des bonnes choses, sans s'inquièter du changement. À noter que le
piège içi, est qu'on se dit qu'on ne saurait pas si ça arrivait, et ça
vrai. Mais il y a une
différence entre ce fait et une conspiration. On ne le saurait jamais, mais
ça ne risque pas d'arriver, et ça ne doit pas ''Fucker'' notre jugement
d'une manière ou d'une
autre. Il faut surtout focusser sur ''les souvenirs prédominent'', car c'est
tout ce qu'on a comme preuve, ainsi que la réalité, donc les négliger
serait stupide. Pi c'est
pas parce que c'est une réalité ''nouvellement créée'' qu'elle est fausse
et pas fiable. Ça demeure la réalité.
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yan_sens
Petit nouveau

Inscrit le: 12 Mai 2012
Messages: 13
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Posté le: Dim Mai 13, 2012 20:34 pm Sujet du message:
En gros, s'il y a corrélation entre la perception du présent et les
souvenirs, ont peut donc se servir de ceux-ci pour prédire le future !
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chiron
Actif


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yan_sens
Petit nouveau

Inscrit le: 12 Mai 2012
Messages: 13
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Posté le: Dim Mai 13, 2012 21:14 pm Sujet du message:
haha ! Il est vrai par contre selon moi qu'on ne peut pas être certain du
passer. On peut biensûr s'en servir en faisant des liens avec le présent
pour prédire le déroulement des choses, mais comment savoir si tout s'est
réellement produit ? Ça remettrait un tas de choses en doute dans la
société, comme le système de justice. Comment punir gravement un citoyen
sans savoir si le crime ''qu'il a commis'' est réellement arrivé ?
Clairement, on pourrait se servir du passé pour avoir des indices sur le
danger de l'individus en question sur la société, mais s'il n'y a pas de
risques de récidive ? Ça serait comme faire payer quelqu'un pour un geste
qu'il commis avec une probabilité de 50%.
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chiron
Actif


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Posté le: Lun Mai 14, 2012 07:28 am Sujet du message:
yan_sens a
écrit: | haha ! Il est vrai par
contre selon moi qu'on ne peut pas être certain du passé.
|
Je crois aussi qu'on ne peut être certain de son passé mais pas en raison de
ta théorie.
Notre vision du passé est au mieux notre vision et au pire la vision de notre passé qui nous
arrange.
Par exemple, beaucoup d'évènements sont perçus drôles mais après coup. On
mémorise sans doute mieux les succès que les échecs et on tourne souvent
des souvenirs à notre avantage.
Sans compter que même notre ressenti sur le présent est souvent partial et
tourné à notre avantage. Et cela est humain.
Prenons même un ancien qui regrette sa jeunesse en disant "avant je pouvais
faire ceci ou cela" et de regretter ce temps. Sauf que avant, il était normal
qu'il fasse ceci ou cela et donc qu'avant il n'y pensait même pas et n'en
avait aucun motif de joie. Se souvenir, c'est se souvenir du passé à
l'éclairage du présent, ce qui est nécessairement une altération du
passé.
Citation: |
Clairement, on pourrait se servir du passé pour avoir des indices sur le
danger de l'individus en question sur la société, mais s'il n'y a pas de
risques de récidive ? |
Ta question sous-entend que la personnalité est immuable. Si c'était le cas,
nous serions toujours contemplatifs comme à trois mois.
La personnalité et même l'identité est fluctuante et dépend de notre
environnement et de nos activités.
Plus une personne est ouverte vers les autres, plus elle interagit et plus se
personnalité peut changer rapidement, en bien comme en pire.
Le changement d'environnement est une bonne thérapie lorsque c'est
l'environnement qui est néfaste à une personne. Et à mon avis la réflexion
sur nos activités - et leurs choix en fonction de nos manques - est la base
d'une bonne hygiène de vie .
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