La réalité et notre mémoire sont-elles manipulées ?


Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum pour jeunes -> Philosophie

Fromthesouth
Admin




Inscrit le: 16 Nov 2008
Messages: 16792
Localisation: Bastia, sur un caillou paumé

Message Posté le: Sam Mai 12, 2012 20:23 pm    Sujet du message:
J'ai rien compris !
Tommy Angello
Administrateur
Administrateur


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu

Message Posté le: Sam Mai 12, 2012 20:50 pm    Sujet du message:
En dehors de la perception de l'instant présent, tout n'est que souvenir.
chiron
Actif
Actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 1191

Message Posté le: Sam Mai 12, 2012 20:55 pm    Sujet du message:
yan_sens a écrit:
J'en ai marre de douter,


Et pourquoi cela ? Le doute est un cadeau: le doute, c'est ce qui fait grandir et le doute c'est la liberté.
S'il n'y avait pas de doute, nous serions esclaves d'une seule vérité et la vie ne vaudrait pas d'être vécue, car la vie est la quête d'un sens à la vie, une fois les conditions de survies garanties.
Et ptet bien qu'il existe une infinité de sens, et ptet bien qu'il n'y pas de sens. Mais cela ne t'empêchera pas de vivre, même si tu n'en trouves pas.

Le doute te permet tous les possibles et finalement, le doute constitue l'évolution et le mouvement alors que la fin du doute est la stagnation et finalement la mort.
Et qu'est ce que la mort si ce n'est la dernière grande aventure permise à nos grands anciens? J'aime à penser à nos grands anciens comme des aventuriers sur le départ, vers un inconnu qui sera nécessairement ironique et paradoxal... comme la vie

Citation:

et j'ai besoin d'un raisonnement rationnel afin d'enlever tout doute raisonnable de mon esprit.


Comme la Nature est dieu du paradoxe et de l'ironie, tu n'en auras pas. Et c'est un cadeau que la Nature te fait là.

Citation:

Imaginez que la réalité se modifie a chaque instant, de façon totalement aléatoire. Par exemple, un instant vous êtes devant votre ordinateur, et la seconde d'après vous êtes sur un bateau ! Mais en même temps, votre mémoire se modifie en fonction de la réalité, donc impossible de savoir que quoi que ce soit a changé...


Donc si tu ne t'en souviens pas, où est le problème? Et s'il n'y a pas de problème, pourquoi s'inquiéter ?

Et quand bien même cela serait, que pourrais-tu y faire ? Donc s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème, juste une contrainte à accepter.

Donc tu n'as plus qu'à faire comme tout le monde et essayer de vivre heureux, en déterminant et en vivant la philosophie de ton choix.

Par contre et dans le doute Wink , je te conseiller d'éviter les possibilités de justification à la grosse flemmardise qu'offre ta théorie parce que dans le vécu possiblement mémoriel de tes reflets cybernautiques, la réalité s'apparente plutôt à "on n'a rien sans efforts". Razz


Dernière édition par chiron le Sam Mai 12, 2012 20:55 pm; édité 1 fois
yan_sens
Petit nouveau
Petit nouveau




Inscrit le: 12 Mai 2012
Messages: 13

Message Posté le: Sam Mai 12, 2012 21:37 pm    Sujet du message:
Mais bref, selon moi c'est peu propable, même si ça reste improuvable. Car selon mes souvenirs, mes connaissances de la ''réalité'', il serait peu probable que cela arrive. Parce que c'est toujours les choses concrètes qui ont affecté la réalité ainsi que ma perception de celle-ci, et ma mémoire. Il n'y a jamais eu de nouvelles choses qui ont été crées, ni de souvenirs qui m'ont été implantés...Donc logiquement c'est improbable que ça arrive, mais je ne m'en rendrais jamais compte si c'étais le cas....
Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 10 Oct 2011
Messages: 3977

Message Posté le: Sam Mai 12, 2012 21:38 pm    Sujet du message:
Welcome to the matrix !
yan_sens
Petit nouveau
Petit nouveau




Inscrit le: 12 Mai 2012
Messages: 13

Message Posté le: Sam Mai 12, 2012 21:38 pm    Sujet du message:
Mais bref, selon moi c'est peu propable, même si ça reste improuvable. Car selon mes souvenirs, mes connaissances de la ''réalité'', il serait peu probable que cela arrive. Parce que c'est toujours les choses concrètes qui ont affecté la réalité ainsi que ma perception de celle-ci, et ma mémoire. Il n'y a jamais eu de nouvelles choses qui ont été crées comme par magie, ni de souvenirs qui m'ont été implantés...Donc logiquement c'est improbable que ça arrive, mais je ne m'en rendrais jamais compte si c'étais le cas....
Lyriss
Habitué(e)


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 10770
Localisation: Grenoble

Message Posté le: Sam Mai 12, 2012 21:47 pm    Sujet du message:
C'est pas improbable, c'est impossible.
Exist@ncE
Super actif
Super actif




Inscrit le: 19 Mai 2010
Messages: 1680

Message Posté le: Sam Mai 12, 2012 21:52 pm    Sujet du message:
Passablement chiant et limité comme problématique (mais c'est un avis personnel).

D'après ce qu'on peut lire on devine la question centrale qui en fait ne fait que demander : qu'est-ce que << l'identité >> ?
(Avec la sous question évidente : quelle importance a cette/ces identités ? Et donc quelle importance lui donner au travers de l'éthique, de la morale, de la science et pourquoi pas de l'économie ou encore des télétubbies ?)


Je trouve ça limité car après quelque temps à philosopher on se rend NORMALEMENT compte qu'il y a d'autres quêtes/questionnements plus intéressants que de trouver la misérable valeur qu'on doit porter à soi-même.

Enfin, ce n'est qu'une étape pour des abrutis afin qu'ils se rendent comptent qu'après s'être rendu compte qu'on se porte une attention, il faut porter une attention aux autres (devenir un être social et non plus bestial). Ensuite, et seulement ensuite, il possible de porter une attention à ce que j’appellerais de véritables problèmes.
En passant, je ne suis pas prétentieux, ni original, ni fou et encore moins un génie : vous êtes simplement des abrutis qui refusent de penser.
Comment régner sur le monde ? Dites aux autres que la connerie c'est normal voir que c'est super intelligent. (<-plan machiavélique inside.)


Dernière édition par Exist@ncE le Sam Mai 12, 2012 21:55 pm; édité 1 fois
Pobot3
Super actif
Super actif


Sexe: Sexe:Masculin
Age: 36
Inscrit le: 05 Mai 2011
Messages: 1977
Localisation: Casablanca

Message Posté le: Sam Mai 12, 2012 21:54 pm    Sujet du message:
La vérité est ailleurs... selon l'agent Mulder.
yan_sens
Petit nouveau
Petit nouveau




Inscrit le: 12 Mai 2012
Messages: 13

Message Posté le: Dim Mai 13, 2012 17:45 pm    Sujet du message:
Donc, le but est de savoir si je pourrai prédire la suite des choses, (motivation, garder ses aquis etc...) Supposons qu'à la limite, je ne peux pas savoir si ce que j'ai vécu
est vrai. Les 2 otpions sont donc : A) j'ai vécu ce dont je me souviens, donc en logique les choses vont poursuivre leur cour...B) Comme la réalité concorde avec mes souvenir,
j'ai pu me faire jouer un tour par la réalité et mes souvenirs. À partir de là, la nouvelle réalité est formé. Et comme mes souvenirs concordent avec cette nouvelle réalité, la suite sera soit
logiquement en lien avec mes souvenirs, soit totalement aléatoire et là je ne peux absolument pas prédire ce qui arrivera. Bref, je peux affirmer hors de tout doute que mon
future est prévisible en fonction de mes souvenirs. Car là est la VRAI question, Puis-je prédire mon futur grâce à mes souvenirs et la réalité ! En gros, les souvenirs prédominent, mais il
faut faire un ''détour'' dans le raisonnement afin de comprendre la logique. Bref, il serait impossible en ce moment d'affirmer qu'il soit probable que la réalité et les
souvenirs se changent en continue, à cause des souvenirs. La possibilité que celà arrive est donc très mince car tout peut arriver dans le ''range de possibilités''. Mais
comme la réalité actuelle concorde avec mes souvenirs, elle suivera logiquement son cour en fonction de ceux-ci, avec de très grandes chances, et l'autre 50% est assuré à
cause qu'il y a au moins 1 chance sur 2 que les souvenirs soient véritables. Ne pas oublier le concept de NOUVELLE RÉALITÉ. Ça peut aussi jouer sur une échelle de pourcentage
(0-100%), mais ça revient strictement au même. Ex : 95 de vraie réalité contre 5% de fausse je pourrais me baser sur le 95% pour dire que c'est vrai et la règle s'appliquerait
au reste...Mais là, on s'imagine que c'est soit rien, soit 100%, ça revient au même et c'est plus facile à comprendre. J'pourrais aussi dire que j'ai 50% de vrai et 50% de
faux ce qui reviendrait au hazard, et surtout au même. Finalement, le changement amènerait logiquement une réalité désormais à part entière, à cause de la corrélation entre
le réalité et les souvenirs. Les probabilités sont donc 50% au plus bas, et 99,999999...au plus haut, et au plus probable. Autant dire qu'il faut vivre dans le présent et
profiter des bonnes choses, sans s'inquièter du changement. À noter que le piège içi, est qu'on se dit qu'on ne saurait pas si ça arrivait, et ça vrai. Mais il y a une
différence entre ce fait et une conspiration. On ne le saurait jamais, mais ça ne risque pas d'arriver, et ça ne doit pas ''Fucker'' notre jugement d'une manière ou d'une
autre. Il faut surtout focusser sur ''les souvenirs prédominent'', car c'est tout ce qu'on a comme preuve, ainsi que la réalité, donc les négliger serait stupide. Pi c'est
pas parce que c'est une réalité ''nouvellement créée'' qu'elle est fausse et pas fiable. Ça demeure la réalité.
yan_sens
Petit nouveau
Petit nouveau




Inscrit le: 12 Mai 2012
Messages: 13

Message Posté le: Dim Mai 13, 2012 20:34 pm    Sujet du message:
En gros, s'il y a corrélation entre la perception du présent et les souvenirs, ont peut donc se servir de ceux-ci pour prédire le future ! Smile
chiron
Actif
Actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 1191

Message Posté le: Dim Mai 13, 2012 20:58 pm    Sujet du message:
yan_sens a écrit:
En gros, s'il y a corrélation entre la perception du présent et les souvenirs, ont peut donc se servir de ceux-ci pour prédire le futur ! Smile


Oui mais en attendant pourquoi discuter avec toi puisque dans 5 minutes tu risques d'être sur un bateau de pêche au large du Chili Very Happy

Mais je crois qu'il faut admettre certains axiomes (ou vérités indémontrables qui doivent être admises) pour pouvoir vivre une vie adulte en dehors d'un centre psy comme:
- tu existes
- les autres existent
- tu est toi
- a moins d'avoir des preuves visibles par tous, les extra-terrestres n'interviennent pas dans les actualités terriennes (mais il nous observent, soyez en sûrs ! Wink)

Sinon chapeau sur ta théorie qui te dispensant de responsabilité sur ton passé te dispense par là-même de toute remise en cause ou de tout effort.
Maintenant quel test te permet de valider ta théorie ou quelles expériences te font remettre en cause la vision du monde communément admise ?
yan_sens
Petit nouveau
Petit nouveau




Inscrit le: 12 Mai 2012
Messages: 13

Message Posté le: Dim Mai 13, 2012 21:14 pm    Sujet du message:
haha ! Il est vrai par contre selon moi qu'on ne peut pas être certain du passer. On peut biensûr s'en servir en faisant des liens avec le présent pour prédire le déroulement des choses, mais comment savoir si tout s'est réellement produit ? Ça remettrait un tas de choses en doute dans la société, comme le système de justice. Comment punir gravement un citoyen sans savoir si le crime ''qu'il a commis'' est réellement arrivé ? Clairement, on pourrait se servir du passé pour avoir des indices sur le danger de l'individus en question sur la société, mais s'il n'y a pas de risques de récidive ? Ça serait comme faire payer quelqu'un pour un geste qu'il commis avec une probabilité de 50%.
chiron
Actif
Actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 1191

Message Posté le: Lun Mai 14, 2012 07:28 am    Sujet du message:
yan_sens a écrit:
haha ! Il est vrai par contre selon moi qu'on ne peut pas être certain du passé.


Je crois aussi qu'on ne peut être certain de son passé mais pas en raison de ta théorie.

Notre vision du passé est au mieux notre vision et au pire la vision de notre passé qui nous arrange.
Par exemple, beaucoup d'évènements sont perçus drôles mais après coup. On mémorise sans doute mieux les succès que les échecs et on tourne souvent des souvenirs à notre avantage.
Sans compter que même notre ressenti sur le présent est souvent partial et tourné à notre avantage. Et cela est humain.

Prenons même un ancien qui regrette sa jeunesse en disant "avant je pouvais faire ceci ou cela" et de regretter ce temps. Sauf que avant, il était normal qu'il fasse ceci ou cela et donc qu'avant il n'y pensait même pas et n'en avait aucun motif de joie. Se souvenir, c'est se souvenir du passé à l'éclairage du présent, ce qui est nécessairement une altération du passé.

Citation:

Clairement, on pourrait se servir du passé pour avoir des indices sur le danger de l'individus en question sur la société, mais s'il n'y a pas de risques de récidive ?


Ta question sous-entend que la personnalité est immuable. Si c'était le cas, nous serions toujours contemplatifs comme à trois mois.
La personnalité et même l'identité est fluctuante et dépend de notre environnement et de nos activités.
Plus une personne est ouverte vers les autres, plus elle interagit et plus se personnalité peut changer rapidement, en bien comme en pire.
Le changement d'environnement est une bonne thérapie lorsque c'est l'environnement qui est néfaste à une personne. Et à mon avis la réflexion sur nos activités - et leurs choix en fonction de nos manques - est la base d'une bonne hygiène de vie .

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum pour jeunes -> Philosophie