alcibiade
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Posté le: Mer Mar 21, 2012 12:50 pm Sujet du message: Affaire de Toulouse et politique
Il faut tourner sept fois sa langue dans sa bouche avant de parler nous dit le
Christ. Une bonne partie de la classe politique et des médias feraient bien
de méditer cette sage maxime.
Le tueur s'avère en effet être un salafiste qui s'est entrainé en
Afghanistan. Drôle de fasciste que voilà. Moi je sais pas vous, mais je le
vois pas avoir sa carte dans un parti d'extrème droite.
(Soit dit en passant, le type était connu des services, mais selon un
responsable qui vient d'être interviewé sur LCI, "on ne peut pas mettre un
agent derrière chaque français qui revient d'Afghanistan". ça laisse
rêveur.)
Au lieu de compatir pour les victimes, certains ont essayé de récupérer cet
évènement pour diaboliser leurs adversaires politiques. Les personnes les
plus sévères diront que c'est ignoble. Les plus indulgents, qu'ils se sont
couverts de ridicule.
Dernière édition par alcibiade le Mer Mar 21, 2012 12:58 pm; édité 1 fois
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mer Mar 21, 2012 12:57 pm Sujet du message:
Dans tous les cas, la récupération faite de cette affaire, par quelque parti
que ce soit, est juste atroce.
Aujourd'hui n'est légitime pour parler que le président, les autres n'ont
strictement aucun rôle à jouer là dedans, puisqu'ils ne représentent
personne d'autres qu'eux mêmes. On pourrait tout aussi bien interroger des
anonymes, ça ferait le même effet.
Quant au fait qu'il soit connu des services... On en revient à l'éternel
problème de la justice. En admettant qu'ils arrivent à le choper vivant,
quelle peine aura-t-il ? 20 ans de prison ferme ? Ok, et après, il va être
devenu un gentil agneau prêt à repartir sur le droit chemin ? Cette affaire
pose beaucoup de questions, parce qu'il n'y a actuellement, dans notre
système, aucune peine suffisante pour condamner l'atrocité de l'acte de cet
homme.
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alcibiade
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Posté le: Mer Mar 21, 2012 13:00 pm Sujet du message:
Ce type doit évidemment ne plus ressortir de prison, si on l'attrape vivant.
Mais franchement, comment peut on laisser des gens, dont on connait de plus
les idées extrémistes, revenir d'Afghanistan sans broncher ? On croit
rêver.
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012
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Posté le: Mer Mar 21, 2012 13:07 pm Sujet du message:
Eponine a
écrit: | Aujourd'hui n'est
légitime pour parler que le président, les autres n'ont strictement aucun
rôle à jouer là dedans, puisqu'ils ne représentent personne d'autres
qu'eux mêmes. On pourrait tout aussi bien interroger des anonymes, ça ferait
le même effet. |
Oui enfin tous les candidats ont stoppé la campagne pendant 48h et simplement
exprimer leur compassion ne me semblait pas si déplacé que ça, et là je
parle même pour Marine chérie. Je ne vois pas en quoi c'était déplacé de
simplement dire qu'on avait de la peine pour les familles des victimes et
qu'on condamne fermement ce genre d'actions.
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Penseur Pensif
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Posté le: Mer Mar 21, 2012 13:43 pm Sujet du message:
Euh a part le fait qu'elle a bien montré son soutien au militaire, mais trés
bien montré son soutiens et surtout a eux, a part le fait qu'elle n'a pas
réussi a dire une seule fois le mot "Juif" dans tout ses messages, a part le
fait qu'elle a ensuite dit que ils [le front national] le savait, que il
fallait ce préoccupé bien plus de la monté de l'extrémisme en France, et
que en gros il n'y avait qu'elle pour régler (éviter) ce genre de problème,
a part ca oui, elle n'a absolument pas du tout utilisé la situation ni
montré un orgueil et un égoïsme au-dela de tout propos.
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012
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Posté le: Mer Mar 21, 2012 13:58 pm Sujet du message:
Ah. Je l'avais juste entendue dire que dans des situations pareilles il n'y
avait plus de campagne et qu'elle pensait aux familles des victimes.
Bon, je retire pour elle, mais pour les autres, non. A moins que Guéant fasse
une petite remarque raciste dans les jours à venir (mais on est habitués
maintenant).
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mer Mar 21, 2012 16:59 pm Sujet du message:
Qu'ils s'expriment sur le sujet, admettons.
Au nom de quoi sont-ils tous présents à la cérémonie d'hommage aux
militaires ? A quel titre ? Celui de candidats à la présidentielle qui
veulent se montrer ?
Entre une Joly qui n'a que dégoût pour le monde militaire, un Bayrou qui
était prêt à lâcher les chiens sur le FN et se retrouve comme un con pour
avoir parlé trop vite, une Marine qui est ravie de s'être fait accuser à
tort pour jouer la victime... Et notre probable futur président François qui
amène Madame comme s'il venait à une réception...
Non, mais sérieusement, il est où, le respect, là dedans ?
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012
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Posté le: Mer Mar 21, 2012 18:19 pm Sujet du message:
Comme si Sarkozy n'avait pas dans sa tête sa candidature et sa réélection
quand il vient faire sa tête d'enterrement...
Je répète mais non, ça ne me choque pas, ce sont des personnalités qui
s'expriment pour la France depuis qu'ils sont candidats et qui ont leur mot à
dire en ce qui concerne ce qui s'y passe.
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Tommy Angello
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Posté le: Mer Mar 21, 2012 19:40 pm Sujet du message:
A tout hasard, y en a t'il eu un qui s'est dit dégouté par les politiques de
l'utilisation de cadavres frais ?
Des fois que j'ai envie de voter pour quelqu’un...
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GROLUX
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Posté le: Mer Mar 21, 2012 20:27 pm Sujet du message:
Alcibiade, je ne vois pas bien où tu places ce type, sur l'échiquier
politique, si ce n'est à l'extrême droite.
Manifestement son idéologie politique n'est pas centriste, ni gauchiste.
Il faut faire avec, la droite dure nationaliste n'est pas la seule à mériter
le surnom de "fasciste" en France.
Sinon, c'est glauque comme fait divers.
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alcibiade
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Posté le: Mer Mar 21, 2012 20:33 pm Sujet du message:
Citation: | Oui
enfin tous les candidats ont stoppé la campagne pendant 48h et simplement
exprimer leur compassion ne me semblait pas si déplacé que
ça |
Bienvenue chez les bisounours Depuis deux jours, on n'entend que les
politiques. On est tombé à bras raccourcis sur Le Pen, voire Sarkozy, comme
s'ils étaient responsables. Quel rapport avec la compassion pour les victimes
? Pour moi, c'est de la récupération politique, un point c'est tout. (je ne
dis évidemment pas que quiconque y échappe)
Et les mêmes, qui faisaient hier un amalgame aujourd'hui démenti entre ces
tueries et le fn, mettent à présent en garde contre l'amalgame...
Les plus acharnés ne démordent d'ailleurs pas: l'extrème droite responsable
hier d'un présumé terrorisme néo nazi, l'est aujourd'hui du terrorisme
salafiste. Rassurez-moi, les tremblements de terre, c'est pas eux ?
Citation: | Alcibiade, je ne vois pas bien où tu places ce type, sur
l'échiquier politique, si ce n'est à l'extrême droite.
Manifestement son idéologie politique n'est pas centriste, ni gauchiste.
|
Il ne se situe pas sur l'échiquier politique, mais sur le plan religieux. Le
fanatisme islamiste est international, supranational. Ce genre de type se fout
bien des nationalités. Le monde se divise, pour lui, en croyants/mécréants.
C'est quand même pas à toi que je vais l'apprendre.
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GROLUX
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Posté le: Jeu Mar 22, 2012 19:23 pm Sujet du message:
Son action, et celles de ses semblables me semblent pourtant vouloir modifier
le fonctionnement de la cité, et je ne te fais pas l'affront d'un cours
d'étymologie.
Tout est politique !
Et ne me dis pas que tu n'imagines pas un type de notre bonne vieille extrême
droite catho raisonner en termes de "les nôtres/les autres". Si ils allaient
plus loin, ils ne seraient pas de ce bord.
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Lyriss
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Posté le: Ven Mar 23, 2012 09:07 am Sujet du message:
alcibiade a
écrit: | Il ne se situe pas sur
l'échiquier politique, mais sur le plan religieux. Le fanatisme islamiste est
international, supranational. Ce genre de type se fout bien des nationalités.
Le monde se divise, pour lui, en croyants/mécréants. C'est quand même pas
à toi que je vais l'apprendre. |
Je ne sais pas si on peut vraiment dire que le terrorisme islamiste relève
d'un problème religieux. Pour moi c'est plus un combat de morale et
d'idéologie politique dans la quelle le religieux est utilisé comme
prétexte tant il est déformé et récupérer de manière sélective.
Je pense que dans un monde sans religions, le terrorisme extrémisme
existerait quand même.
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globetrotteuse
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Posté le: Ven Mar 23, 2012 09:31 am Sujet du message:
Je suis d'accord! Pour moi, la religion n'est qu'un prétexte. Leur combat
n'est pas religieux. Et leur religion est tout simplement contre ce qu'ils
font!
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alcibiade
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Posté le: Ven Mar 23, 2012 11:41 am Sujet du message:
ça c'est le parfait catéchisme du bourrage de crane médiatique. Essayer de
faire croire que le fanatisme religieux n'est pas religieux. C'est du foutage
de gueule pur et simple, qui se base sur la naïveté historique des gens.
Dans toute religion livresque, on sélectionne, on déforme, etc. ça n'est
pas le propre de tel ou tel courant Lyriss.
Citation: | Tout est politique !
Et ne me dis pas que tu n'imagines pas un type de notre bonne vieille extrême
droite catho raisonner en termes de "les nôtres/les
autres". |
Quasiment tous les politiques raisonnent comme ça (avec la différence
notable qu'ils ne comptent pas convertir ou éliminer tous ceux qui ne pensent
pas comme eux)... Quant à dire que tout est politique, pour faire absolument
rentrer des choses dans des cadres qui ne leur vont pas, je suis sceptique.
Surtout si c'est pour nier la place du religieux.
Dernière édition par alcibiade le Ven Mar 23, 2012 12:10 pm; édité 2 fois
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012
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Posté le: Ven Mar 23, 2012 11:46 am Sujet du message:
Tu penses donc que sans religion, personne ne serait extrémiste ou terroriste
?
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alcibiade
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Posté le: Ven Mar 23, 2012 11:49 am Sujet du message:
Bien sur que si. Mais beaucoup de terroristes sont religieux, me semble-t-il.
Je parle pas clairement ou tu le fais exprès ?
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Penseur Pensif
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Posté le: Ven Mar 23, 2012 12:18 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: | Bien sur que si. Mais
beaucoup de terroristes sont religieux, me semble-t-il. Je parle pas
clairement ou tu le fais exprès ? |
Euh il faut quand meme reconnaitre que les groupuscule extrémiste y en a
partout, de par meme le nom, au final les hipi c'est des extrémistes de la
non violence, les nazi c'est des extrémiste de l'antisémitisme, les talibans
c'est des extrémistes religieux, il y a des extrêmes partout, c'est bien
pour ca que dès que il y a extrême il y a forcément mauvaise chose.Ainsi
bouddha conseil la "voie du milieu". Quoique lui aussi était dans l'extrême
milieu au final...
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alcibiade
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Posté le: Ven Mar 23, 2012 12:22 pm Sujet du message:
En quoi les hippies sont-ils mauvais ? Surtout comparés aux talibans ? ça
montre justement que le problème, ce n'est pas l'extrémisme, mais
l'idéologie elle-même. L'extrémisme de la non violence ne tue pas beaucoup
de monde. L'extrémisme orthographique à la Bernard Pivot non plus.
Dernière édition par alcibiade le Ven Mar 23, 2012 12:23 pm; édité 1 fois
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Lyriss
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Posté le: Ven Mar 23, 2012 12:23 pm Sujet du message:
Hmm en fait je pense qu'alcibiade a raison. Au début je pensais que le
fanatisme religieux n'était qu'un support de légitimation pour l'expression
d'une monstruosité naturelle.
Mais en fait en réfléchissante je pense que justement, les fanatiques
religieux qui passent a l'acte terroriste criminel ne sont pas des monstres en
ceci qu'il n'étaient pas naturellement déterminés a la monstruosité mais
que la monstruosité de leurs actes est le fruit directe d'un endoctrinement
idéologique religieux.
En gros c'est bien la religion qui tue a travers l'utilisation d'esprits
faibles qui n'auraient jamais tuer sans l'existence de principes religieux
extrémistes dédié a la formation de criminels.
Maintenant, il est possible de dire qu'après tout, un indépendantiste tue
également de la même manière et avec le même fanatisme alors que ses
motivations sont politiques.
Mais il y'a une différence majeure, c'est que l'indépendantisme construit
son fanatisme sur des construction mentale reposant sur le réel et sur les
quel il est possible d'avoir une incidence par le biais de la politique
(donnez leur indépendance aux indépendantistes par exemple et sil
arrêteront de tuer).
Tandis qu'avec le fanatisme religieux, il n'y a aucune porte de sortie et
aucun espoir car les motivation ne sont pas issu du réel et s'auto
nourrissent en vase clos hors de porté d'un quelconque moyen de compromis
entre les terroristes et la citée.
Le terrorisme religieux est donc bien une forme a part d monstruosité qui
n'existe que par le religieux et sa nature particuliere.
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