alcibiade
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Posté le: Ven Mar 23, 2012 12:30 pm Sujet du message:
| Citation: | Mais en fait en réfléchissant je pense que justement, les
fanatiques religieux qui passent a l'acte terroriste criminel ne sont pas des
monstres en ceci qu'il n'étaient pas naturellement déterminés a la
monstruosité mais que la monstruosité de leurs actes est le fruit directe
d'un endoctrinement idéologique religieux.
En gros c'est bien la religion qui tue a travers l'utilisation d'esprits
faibles qui n'auraient jamais tuer sans l'existence de principes religieux
extrémistes dédié a la formation de criminels.
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Alleluia, c'est ce que je pense aussi. Je crois qu'au fond, même les gens
comme ce Merah auraient pu être des mecs "normaux" sans l'infame bourrage de
crane religieux salafiste qu'ils ont subi, et qui les a poussé au crime.
Les idéologies meurtrières de ce genre poussent les esprits faibles et
potentiellement violents à perpétrer des crimes qu'ils n'auraient sans doute
pas commis sans elles. En définitive, c'est donc l'idéologie qui est la
première coupable.
Dernière édition par alcibiade le Ven Mar 23, 2012 15:15 pm; édité 1 fois
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globetrotteuse
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Posté le: Ven Mar 23, 2012 13:14 pm Sujet du message:
Il faut peut être distinguer celui à qui ont a bourré le crane de celui qui
bourre le crane de ses pions... non? Ils n'ont pas les mêmes motivations et
le même recul sur la situation.
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alcibiade
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Posté le: Ven Mar 23, 2012 14:31 pm Sujet du message:
C'est exactement ce que je fais dans ma dernière phrase, en disant que les
premières coupables sont les idéologies meurtrières (et bien sur les
idéologues)...
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Sweetie Des Arts
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Posté le: Ven Mar 23, 2012 16:04 pm Sujet du message:
| Citation: | | Al-Qaïda (arabe : ??????? al-Q?'ida, « la Base ») est un
mouvement islamiste fondé par le cheik Abdullah Yusuf Azzam et son élève
Oussama ben Laden en 1987. D'inspiration sunnite fondamentaliste, il prend ses
racines dans l'idéologie de Sayyid Qutb et celle de l'activiste kharidjite
Abdel Salam Faraj, et considère que les gouvernements « croisés »
(occidentaux), avec à leur tête celui des États-Unis, interfèrent dans les
affaires intérieures des nations islamiques et ce dans l'intérêt unique des
sociétés occidentales. Il recourt au terrorisme pour faire entendre ses
revendications. |
| Citation: | | Le
terme de terrorisme islamiste (parfois appelé terrorisme islamique1) fait
référence aux attentats et autres actions de violence politique attribuées
au terrorisme2 perpétré par des islamistes, c'est-à-dire des individus ou
organisations qui, selon Laura Guazzone, font le « choix conscient de la
doctrine musulmane comme guide pour l’action politique
» |
Tout ceci me semble plus politique que religieux quand même, comme le
soulignait Grolux.
Dernière édition par Sweetie Des Arts le Ven Mar 23, 2012 16:16 pm; édité 1 fois
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012
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Posté le: Ven Mar 23, 2012 16:16 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Alleluia, c'est ce que
je pense aussi. Je crois qu'au fond, même les gens comme ce Merah auraient pu
être des mecs "normaux" sans l'infame bourrage de crane religieux salafiste
qu'ils ont subi, et qui les a poussé au crime. |
Un mec normal, alors qu'il a été rejeté partout où il est allé et qu'il
montrait clairement les signes d'une faiblesse voire détresse psychologique
?
Je vais faire un parallèle débile mais Human Bomb, il n'était endoctriné
par personne. L’extrémisme religieux trouve souvent refuge dans des esprits
un peu faibles et désorientés, mais même sans religion on peut en arriver
à faire n'importe quoi... on peut citer Columbine aussi, dans le même
style.
Je te remercie de ta condescendance à la page précédente mais je ne fais
que signifier que le problème terroriste est tout autant politique que
religieux. Qui peut honnêtement affirmer que sans religion, il n'y aurait
aucun problème avec l'Occident et les pays arabes ? S'agit-il simplement
d'ignorance qui pousse au refuge religieux ou bien de situations
géo-politiques qui exacerbent la haine de l'autre ?
Je pense que même sans Islam on aurait droit à des tensions pareilles entre
des pays qui essaient de se développer et qui estiment que l'Occident les
empêche de le faire.
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GROLUX
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Posté le: Ven Mar 23, 2012 20:04 pm Sujet du message:
Il ne me semble pas avoir écrit que c'était PLUS politique que religieux.
C'est la même chose.
J'ai simplement dit que, politiquement, je range tous les types de son genre
et de la vaste étendue de cons qui y est liée, à l'extrême droite.
Mis à part cela, il est bien difficile de savoir les motivations réelles du
type, et je pense que la religion est simplement, dans ce cas, le moyen
d'exprimer une haine ou des trucs pas cools. Un vecteur.
Mais, malgré mon énorme dédain pour ce genre de confréries, je ne crois
pas qu'elles soient à la base du problème.
Pour moi, la base est la politique qui est menée actuellement de par le
monde, et chez nous bien sur.
Pas de justice, pas de paix.
Deux remarques sur ce que dit Lyriss :
1. J'ai cru comprendre que tu penses cette capacité au sacrifice réservée
à ceux qui sont rassurés par un au-delà bien chaud et bien humide.
Il me semble que l'histoire montre clairement que nous sommes capables de nous
sacrifier dans des buts moins égoïstes. Pour la nation, quand elle prend le
sens de "peuple" notamment.
2. Dans le cas présent, je ne suis pas sur qu'il n'y ai aucun espoir de
changer les choses. Le simple fait de ne pas avoir suivi aveuglément la voix
de notre maître pour aller guerroyer dans des pays où l'on a rien à foutre
aurait peut-être évité l'assassinat de ces paras.
Chaque décision se paye.
Sarkozy, président d'un pays peuplé par de nombreux européens, arabes,
africains, perses... Musulmans ; D'un pays historiquement lié à l'Afrique du
Nord et de l'Ouest ; D'un pays historiquement résistant à la tentation
hégémonique américaine......
... Sait très bien les risques qu'il nous fait courir en s'engouffrant dans
des conflits injustifiés initiés par les U.S.A.
Faut arrêter de croire qu'on s'engage dans des conflits pourris à droite à
gauche et qu'on va rester tranquilles à mater les jolies images à la télé.
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Exist@ncE
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Posté le: Ven Mar 23, 2012 23:44 pm Sujet du message:
Ça aurait était bien d'utiliser le gaz des Russes lors de la prise d'otages
dans une salle de spectacle il y a quelques années, ils l'auraient pris
vivant.
Je me demande pourquoi il y a tant de remue ménage autour de quelques
pouilleux mentalement déficient et désorganisés qui paradent avec une ou
deux kalachnikov ?
Un chimiste licencié est largement plus dangereux que toutes ces caricatures
d’ennemi des USA.
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alcibiade
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Posté le: Sam Mar 24, 2012 12:15 pm Sujet du message:
| Citation: | | Ça
aurait était bien d'utiliser le gaz des Russes lors de la prise d'otages dans
une salle de spectacle il y a quelques années, ils l'auraient pris vivant.
|
C'est ironique j'espère, parce qu'il y avait eu 200 morts...
| Citation: | Je
me demande pourquoi il y a tant de remue ménage autour de quelques pouilleux
mentalement déficient et désorganisés qui paradent avec une ou deux
kalachnikov ?
Un chimiste licencié est largement plus dangereux que toutes ces caricatures
d’ennemi des USA. |
Le jour où on verra un mec tuer des petites filles d'une balle dans la tête
après avoir suivi des cours de chimie, je te donnerai raison.
| Citation: | J'ai simplement dit que, politiquement, je range tous les types
de son genre et de la vaste étendue de cons qui y est liée, à l'extrême
droite.
|
Je crois dans ce cas que le terme d'extrème droite devient un fourre-tout qui
n'a plus aucun sens. Tous les salauds, on va les dire d'extrème droite ?
| Citation: | | Un
mec normal, alors qu'il a été rejeté partout où il est allé et qu'il
montrait clairement les signes d'une faiblesse voire détresse psychologique
? |
J'ai mis des guillemets à normal, si tu regardes bien. Sans endoctrinement,
ce type serait probablement resté un looser, un petit délinquant sans
envergure, dont personne n'aurait parlé aux infos.
| Citation: | | L’extrémisme religieux trouve souvent refuge dans des esprits
un peu faibles et désorientés, mais même sans religion on peut en arriver
à faire n'importe quoi... on peut citer Columbine aussi, dans le même
style. |
Ce qui ne signifie pas que l'extrémisme religieux n'ait pas sa part de
responsabilité. Il n'y a pas que le sida qui tue, la fièvre jaune aussi.
Faut-il en conclure que le sida n'est pas un grave danger ?
Joli stratagème: pour nier/fortement rabaisser l'importance du fanatisme
religieux, tu raisonnes par l'absurde comme si j'avais dit qu'il était la
source de tout terrorisme, de tous les problèmes orient occident. Exactement
comme, de nos jours, on nie parfois l'existence des guerres de religion, au
prétexte que ces conflits avaient aussi des causes économiques. C'est nier
une cause sous prétexte qu'il y en a une autre.
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GROLUX
Suprème actif
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Posté le: Dim Mar 25, 2012 12:48 pm Sujet du message:
Je crois bien que j'utilise le bon terme.
L'extrême droite est présente partout et se définit clairement :
- Rejet du moderne.
- "l'éloge de l’immobilité", conservatisme.
- Opposition à l'individualisme et aux libertés individuelles (Sauf dans le
cas où elles ervent un but immédiat).
- Exaltation du sacré.
- la peur du métissage génétique.
- la censure des mœurs.
- l'anti-intellectualisme.
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chiron
Actif
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Posté le: Dim Mar 25, 2012 14:24 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
On est tombé à bras raccourcis sur Le Pen, voire Sarkozy, comme s'ils
étaient responsables.
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Ha ? Parce que Nicolas Le Pen n'en est pas responsable ?
Tu proposes le même non sens que la Le Pen en pensant que les microbes des
noirs n'iront pas infecter les blancs: les discours racistes en France ne
tombent pas que dans les oreilles des blancs, mais dans toutes les oreilles de
tous les frustrés. A ce propos, j'ai trouvé l'édito du Canard très bien en
ce sens quoique trop réservé.
A qui la faute donc si une part infime de nos concitoyens se sentent avant
tout juifs, musulmans, maliens, algériens avant de se définir comme
français? A qui la faute s'ils se sentent humiliés, en insécurité, sans
avenir, si ce n'est aux racistes de tout bord, dont Nicolas Le Pen est le
chantre dans les médias français?
Car un politique raciste génère tous les racismes et compte bien sur cet
effet pour lui donner du blé à moudre. Voilà pourquoi il faut être fermes
contre tous les racistes et tous les racismes.
| Citation: |
Les plus acharnés ne démordent d'ailleurs pas: l'extrême droite responsable
hier d'un présumé terrorisme néo nazi, l'est aujourd'hui du terrorisme
salafiste. Rassurez-moi, les tremblements de terre, c'est pas eux ?
|
En tout cas, je ne suis pas responsable de tes manipulations maladroites.
Mais je te fais juste remarquer, que pour une personne qui ose ouvrir un sujet
critiquant l'exploitation politique d'un évènement, par ce seul fait et en
raison de tes opinions exprimées dans ce forum et surtout dans ce sujet, tu
es bien le premier à venir exploiter ici ton
sujet à des fins politiques.
Cela porte un nom que je te laisse deviner...
|
Intherealworld
Banni(e)
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Posté le: Dim Mar 25, 2012 20:31 pm Sujet du message:
J'aime le vomi, l'aimes-tu aussi chiron ? Non parce-que celui que tu viens de
lancer est très très beau.
Je te sens exalté, fort et doué d'aucune raison. Faut-il encore être un
bien-pensant ou bien un pauvre noir ou un pauvre arabe pour encore dire que
les autres sont racistes ?
Le racisme est une notion qui n'a plus lieu d'être. Il n'y a plus qu'une
infime minorité de personnes qui pensent encore qu'il y a une hiérarchie des
races.
Ce que tu décris, c'est la xénophobie et les préjugés. Toute ma vie
j'appréhenderai quand je verrai un groupe d'arabes avec des casquettes en
train de gueuler et d'écouter du Booba. Ce n'est pas du racisme, mais des
préjugés, alimentés par les médias.
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alcibiade
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Posté le: Dim Juil 22, 2012 15:38 pm Sujet du message:
| Citation: | Il
n'y a plus qu'une infime minorité de personnes qui pensent encore qu'il y a
une hiérarchie des races.
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Exactement. Tout la prestidigitation actuelle consiste à identifier la
xénophobie "de base" et le racisme théorisé au 19-20ème. Qui aujourd'hui
pense qu'il existe une hiérarchie des races, à part quelques illuminés ?
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